逐字稿｜陳柏惟：國是論壇｜報告中央政府嚴重特殊...

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2020/3/3

國是論壇｜報告中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算案編製經過

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質詢立委

陳柏惟

#醫護人員勞權與待遇

#傳染病防救

#紓困振興特別預算

#健保改革

#衛福部其他業務

質詢立委

陳柏惟

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質詢立委

陳柏惟

#醫護人員勞權與待遇

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#健保改革

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陳柏惟強調醫事社工在防疫中的重要性，並呼籲政府提供更多支持與補償。
陳時中回應醫師培養需時12至14年，並說明醫事人員的補償措施。
蘇貞昌表示政府會全力支持醫護人員，並考慮多種獎勵方式。
陳柏惟建議以減稅和健保調整來支持醫事人員，並強調醫事人員的社會地位。

陳委員柏惟：（10 時 52 分）主席、行政院蘇院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、各部會首長、各位同仁。首先，我要代表選區民眾感謝政府及全台灣宮廟主委針對這次的行動能夠達成共識，同時保佑台灣國泰民安、風調雨順、渡過難關，敬祝各地方宮廟、宗教香火興旺、神威顯赫。今天我要談的是醫事社工的問題，大家都知道，這些專業人員在台灣的防疫設施中，等於是台灣的前線，而且他們跟部隊不一樣，並不可以隨意調動，比方說把台南的部隊調到台北或是缺人的時候，就可以隨時補上，因為醫事人員非常需要經過長時間專業的訓練，所以在此我想要替他們說一些話，以提供院長參考。在防疫的過程中，我常會提到所謂的「超負荷」，意指負重訓練的時候，若超負荷了，肌肉纖維就會裂開，此時就需要所謂的「超補償」才能夠恢復，然後肌肉量才會變大。「超負荷」的情況其實就是現在醫院所發生的狀況，包括他們現在被限制不能出國、旅遊或是去一些有旅遊警示的國家，而且他們可能是第一線要面對患者的，若出了事，不只影響到他個人，可能整間醫院的調度都會出問題。很多人都說醫生難為，在此請教一下，感染科或是胸腔科醫師大概需要接受多久的訓練才能成為可以上前線的專業專科醫師？

主席：請衛福部陳部長答復。

陳部長時中：（10 時 54 分）主席、各位委員。關於醫師的培養，學校的培養大概需要 7 年的時間，然後經過一般住院醫師的訓練，一般來說是兩年，然後再進行專科醫師訓練，時間是 3 年到 5年不等，整個來講，大概是 12 年到 14 年之間，才能培養出一個完整的專科醫師。

陳委員柏惟：所以約需 13 年的時間，這個時間都可以把小孩養到唸國中了，然而防疫是長長久久的事情，並不是有人退下來後，馬上就可以有人補上，而且除了醫師以外，還有一些前線人員

也有反映，政府從 2 月 23 日至 6 月 30 日限縮第一線醫療人員的出國規定，請問有評估過如此一來有多少人會受到限制？

陳部長時中：關於醫院當中需要做相關補償的人員，我們現正請醫院全面清查當中，基本上，有因此遭到損失的，我們都會予以補償。

陳委員柏惟：大概有多少人？幾十萬人還是幾百萬人？

陳部長時中：現在我沒辦法掌握清楚，不過目前有職登的醫護人員大概有 32 萬人，其中醫師 4 萬7,000 人、護理人員 15 萬 5,000 人，而且並不是大家都在休假，總之，我們現在正請醫院整理當中。

陳委員柏惟：所以平均來說，大概有五十、六十萬人。

陳部長時中：職登的有 32 萬人。

陳委員柏惟：你剛才說有醫事人員、社工等等。

陳部長時中：32 萬人是包含剛才講的這些，包含 15 萬 5,000 名護理人員及 4 萬 7,000 名醫師等，這些都是有職業登記的。

陳委員柏惟：剛才說的團體有 32 萬人，包括醫師、醫事人員，請問有沒有包括職能治療師？

陳部長時中：就是有職登的，在 15 類醫事人員中有做職業登記的，都包含在我剛才講的那個數目裡面。

陳委員柏惟：還有臨床、藥事檢驗等，計 32 萬人。

陳部長時中：藥師界等都會包括在這裡面，而社工的部分，剛才提到的醫事社工就不在這裡面。

陳委員柏惟：我們要感謝這三十幾萬人在這段時間所付出的心力，同時我們也有看到政府都有在替大家做事，其實我們建立了一個很好的健保系統，甚至有些平時都說自己是中國人的人生病的時候，或是中國發生事情的時候，他們也會跑回來變成台灣人，武漢肺炎是促使台灣主權自主的一個契機，有些常常在舔中、舔共的藝人，他在這段時間突然就變成勇敢的台灣人，這是一件很奇怪的事情。我們要很感謝這些醫事人員，本席在此有一些建議謹供各位參考，關於前線人員的壓力，我相信部長、院長的壓力都很大，但前線的醫師也有很大的壓力，最近已經有幾則新聞提及，包括不敢把便當送去醫院，或是學校的同學要求醫師的孩子不要來上課，其實這些壓力都是我們平時所看不到的，不只是個人的壓力，也有家庭的壓力及社會的壓力，對於這部分，我們有沒有思考過要如何幫他們排解？

陳部長時中：相關的我們當然會來呼籲，就是相關對立的行為，不只是對醫護，或是對在檢疫、隔離或是相關的病人，社會需要一個和諧的社會，防疫需要建立在大家團結的基礎上才會做得好；當然，如果有太過分的行為、應該要執行而不去執行的行為，我們當然會予以處分。

陳委員柏惟：關於超負荷和超補償的部分，接下來本席要具體詢問目前我們準備要做些什麼，我看到這個預算案是編列 169 億元左右，能否具體向社會大眾解釋這 169 億元用於醫事相關的──包括補償、檢驗方式的研發甚至是裝備的購買等等？請針對這部分粗略向我們作說明。

陳部長時中：大概有幾個項目，從第二條來看，我們大概是做醫事人員的獎助及補償方面，如果進入相關的檢疫機構或是隔離的場所治療、從事相關的工作就會予以補償。第二，對於機構我們會有所獎勵，特別是做得比較好的，比如說我們現在有鼓勵分流分艙等等，我們會對相關的行為予以獎勵。此外，我們對於檢驗、檢查相關的部分有編列費用，還有對於新科技的發展，不管是疫苗、檢驗的方法或藥物，我們都會予以獎勵。對於相關被隔離者，其相關的補償也會編列相關的費用。最後我們會留一筆大概四十億多元的預備金，針對各種項目裡面不足的部分再予以補足。

陳委員柏惟：我的理解分成三個部分，一部分是加強現在還沒做到的，包括病床及設備；第二個部分是投入研發及疫苗的開發；第三個部分是醫事人員的福利。有辦法知道這三個部分大概各占多少嗎？

陳部長時中：預備金大概 40 億元，對於整個疫苗的發展、新藥的發展及檢驗、檢查大概編列 18 億元；對於相關醫療機構的部分，大概是 20 億元，全部是一百六十九億多元。

陳委員柏惟：你們有針對醫事人員補貼嗎？

陳部長時中：醫事人員的補貼就會放在我們的量能，譬如我們對於醫院分艙分流裡面會跑到醫療去，進到第一線的醫療人員，我們大概一個會補他一萬元，一次一診會補他一萬元，然後看到時候的病人有多少。那個部分的相關預算應該差不多 20 億元。

朱主計長澤民：醫師是一天一萬元，護理人員是 5,000 元，行政人員是 1,500 元。任何有從事這個工作的人，我們都會補助。

陳委員柏惟：總共差不多是 20 億元會直接到醫師、醫事人員的身上？

朱主計長澤民：有，我們剛才提到準備金有 45 億元，所以絕對是該得到的都會給。

陳委員柏惟：這個作法大概分兩個部分，一是直接給個人，比如一天一萬元或三個月多一個月的作法，比如新加坡就是這樣。還有一種作法是我的建議，在此供各位參考，一是用減稅的方式，在疫情期間減稅，在醫生的收入沒有降低而他繳的稅金降低的狀況下，他花的錢也是留在國內，這是一種作法。還有一種作法是健保以醫院管制的方式，也就是比如疫情期間總量恢復一點一元的方式，我想這些是可以做的方向，可以討論看看嗎？

陳部長時中：當然。

蘇院長貞昌：感謝委員很多的關心指教與提出對我們很多的肯定。我分成幾個部分向委員說明，這回疫情發生，全世界都肯定台灣的作法，以及全世界本來預測台灣一定是第二慘的國家，也就是中國最慘，而因為台灣與它最近、往來最密切，所以一定是第二慘。但是目前為止，看到很多國家，甚至很先進、公共衛生也做得很好的國家，疫情已經比我們嚴重好幾倍，能夠做到這樣是全國人民、大家合力做出來的。尤其委員所關心的醫護人員，都是在第一線，我們很肯定、也很感謝。為了讓防疫做得更好，將前線顧好，現在社區也要顧好、醫院也要顧好，所以剛才報告的第一件事就是保護好醫護人員，才有分流分艙的觀念，而且要求不必要的人不要去醫院。接著規定、要求也拜託醫護人員這段時間不要出國，不要出國的原因並不是要限制他們在這裡工作，而是因為現在全世界有

67 國都已經發生嚴重的疫情，所以儘量不要去。醫護人員因為受約束的損失，包括已經繳交費用的損失、增加負擔的損失，政府絕對全額補足，不會讓他們自己蒙受損失。第三，委員關心是不是該予以獎勵？對，政府一定獎勵，一種是物質的獎勵、獎金，另一種則是精神的獎勵、肯定。再進一步，有種種的獎勵方法，用錢的獎勵是一種，減稅也是一種，甚至如剛才委員所說是不是根據健保的計算如何來處理，只要能夠達成效果，衛生福利部、財政部、稅捐稽徵機關等相關單位會研究怎麼處理最好。委員的意見很重要，現在實施的每一個過程，我會拜託相關部會將委員的指教參考、斟酌。至於編列多少錢，放心！這次因為立法院全力支持，所以在特別條例及特別預算中，我們不只編列預算，而且還編列預備金，這部分一定可以讓這筆經費不會短缺，所以請委員指教。

陳委員柏惟：關於健保的部分，我想要凸顯的是我們如果以一點一元的方式回復到原本醫生、醫院的需求時，這段期間到底會與平時差多少？這也是現實上可以進行的數字實驗。此舉可以凸顯原來健保照常進行，用一點一元讓大家進行時會影響多大。這是一項長遠的政策，院長昨天也提到要建立在公平及永遠的前提之下把健保顧好。你們敢答應這起事件過去以後，繼續關心健保修法嗎？除了我們知道外籍人士或者外國人士是現在社會最重視的議題之外，台灣本島使用、濫用的情況也需要改善。台灣的好不只是因為我們的第一志願是醫學大學，也不只是因為我們未來的副總統與行政院副院長曾任醫生相關職業，更加是全台灣人民都需要來重視的，把醫生這個職業顧好。在美國可以看到飛機上遇到阿兵哥，會把商務艙、頭等艙讓給他們，那是對國家地位的尊重。在醫院的醫生當然好人、壞人都有，但是對這項職業的尊重，尤其是這次疫情期間，包括我們知道大學考試的過程。我想給醫師一些地位與尊重，尤其是把健保處理好，對台灣長遠來講，是一個又強又好的狀況。再來在工作時間以及醫事相關的社會基層包括社工、護理師等等，都應該是建立台灣安全衛生很重要的工作人員。大家可能想要拚經濟，但是在拚經濟的目的之前，有一個前提就是要有生命可用。有關這次武漢肺炎，大家都很關心醫事人員的健康及效率，如果他們的狀態不好，一定沒辦法醫好病人。最後我在此希望大家給醫事人員更多的肯定與支持，也希望行政院可以將剛才提及的實質獎勵與補償，透過剛剛提到的特別預算或者預備金來替他們規劃。至少讓他們在戰鬥的過程可以過得爽一點，好不好？

蘇院長貞昌：好。陳委員柏惟：感謝，3Q。

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