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逐字稿｜魯明哲：邀請交通部部長報告業務概況｜專... - 報導者觀測站

2020/3/4

邀請交通部部長報告業務概況｜專題報告：武漢肺炎防疫作為暨因應措施

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質詢片段切換

質詢立委

魯明哲

列席質詢對象／桃園國際機場股份有限公司代理董事長林國顯、民用航空局局長林國顯

#交通部其他業務

#中央地方分權與合作

#無人機採購與管理

#桃園地方發展

#環境保護與保育

#觀光旅宿業管理與推廣

質詢立委

魯明哲

列席質詢對象／桃園國際機場股份有限公司代理董事長林國顯、民用航空局局長林國顯

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質詢立委

魯明哲

列席質詢對象／桃園國際機場股份有限公司代理董事長林國顯、民用航空局局長林國顯

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#桃園地方發展

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#觀光旅宿業管理與推廣

魯明哲質疑無人機管理不周，呼籲中央與地方政府協調統一規範，避免「一國七、八制」的情況。
他強調無人機在環保監督、城市觀光等方面的重要性，並批評地方政府未準備好接手管理。
林國顯回應，已發文給地方政府，提供正面表列與負面表列的優缺點，並強調地方政府可自行決定管理方式。
魯明哲擔心正面表列限制過多，影響空拍愛好者，並要求政府平衡六都的管理標準。
他呼籲政府與空拍機玩家溝通，確保管理政策不影響空拍機的使用。

魯委員明哲：（10 時 14 分）主席、各位列席官員、各位同仁。這是本席在交通委員會第一次質詢，我延續剛剛邱委員所談有關空拍機的議題。制定遙控無人機專章是將自然人和法人玩家均納入管理，如果加以自拍者玩家或業界的自律，以法律加上自律，我們的目的是希望讓台灣的天空從上帝的角度空拍下來，齊柏林讓我們看見台灣的美，除了引發環保、保育山林運動之外，也讓更多愛好空拍的人用另外不同的角度來看人生。齊柏林已經啟動了台灣的空拍，我們不希望這個無人機專章由於考慮得不夠周延而變成把台灣美麗的天空封閉了！到底是誰在使用這些空拍機？我們來看看，其實交通部觀光局應該是整個政府裡面使用空拍技術最成熟的單位，也拍了最多全台灣的美景。我特別在網路上從交通部觀光局相關的影片截圖下來，有的影片真的拍得不錯，在地面上絕對沒有辦法拍出這樣的感覺。交通部林部長在過去當台中市市長的時候有跟當時同為候選人的蘇貞昌一起坐上飛機空拍台中，齊柏林看到台灣之美，林佳龍部長當時是看到台中之美，都是從空中的角度，我記得你還說了一句話，你趁這個機會從空中拍了很多空中之美。我想在今天特別藉這個機會請部長跟民航局真的要正視這個問題，我覺得不光是中央政府沒有準備好，說真的，地方政府也沒有準備好，我覺得這些自然人跟業界都沒有準備好。我大概在 4 年前就有用空拍機，我是我們家第一個用空拍機的人，當時因為擔任基層的民意代表，需要監督很多的市政，包括瓶頸道路的打通，以前人家的私人土地用圍籬圍起來，就要用梯子爬上去看，只能看到一小段，使用空拍機就完全能夠解決；有污水的問題可是進不去，也可以用空拍機看；甚至我們還用空拍機去追查亂倒砂石的問題。行政機關要做城市觀光的行銷，你們需要這樣的器材；我們民意代表要監督市政，所以我們也需要；除此之外，還包括現在最紅的 YouTuber，也包括微電影，像現在電視劇如果沒有空拍的角度，大概就完了！還有很多很多方面，包括環保團體要監督有沒有污染，也都需要用空拍機。現在中央政府把 400 呎以下的空域交給地方政府，讓我覺得是把最艱難的任務推給地方政府，地方政府要怎麼接手呢？他們在專業上準備好了嗎？如果他們不夠專業，各個市政府有沒有虛心的召開公聽會聽取自然人、法人等使用者的意見？現在幾乎各個地方政府都不敢面對這一塊。而且各個地方政府接手這個業務的單位完全不一樣，有交通局，有工務處，甚至還有勞工及青年發展處，我不知道部長跟局長是否知道在地方政府是各由不同的局處負責，現在地方政府對無人機的管理大概是一國七、八制，你們在兩年前立法的時候就可以預見，是你們自己本身輕忽了這個問題還是地方政府出了什麼問題？管理機關怎麼會這麼亂呢？所以我在這裡要藉這個機會建請林部長跟局長，我是講真的，現在地方政府主要的心理是什麼？就是多一事不如少一事，我請問一下局長，你們到底有沒有明文規定並建議地方政府採正面表列？我甚至聽說你們要求六都要正面表列，到底有沒有？

主席：請交通部民航局林局長說明。

林局長國顯：主席、各位委員。我們有發文給縣市政府跟他們說正面表列跟負面表列的優缺點，400 呎以上是由民航局主管，全部是紅區；400 呎以下有 1,600 多個區域，是中央跟地方各縣市政府根據禁限航之規定所列的，但是這些地方有的是在地方政府的管轄範圍內，所以我們把這個資料給縣市政府，縣市政府再根據其人口稠密度或有沒有敏感度來公告，譬如說宜蘭礁溪就限制很多溫泉區不可以用空拍機，因為大家會在那裡泡溫泉，所以有些是因為觀光發展，有些是因為隱私權的問題，各有不同的考慮，縣市政府可以自己決定。

魯委員明哲：部長、局長，這些 user 準備在 3 月 13 日上街頭抗爭了，你們說有天天跟地方政府溝通，你們真的沒有覺得現在有一國六、七制這種情況嗎？難道不需要給他們統一的相關規定嗎？如果你們不延期，到這個月月底空拍機的管理就要上路了，地方政府誰去稽查啊？現在很多地方政府之所以採用正面表列，就是因為你們說並沒有明文規定一定要他們正面表列，只是給他們參考意見，我手上這一份就是你們提供的參考意見。你們給地方政府的參考意見是什麼內容呢？就是跟地方政府說採正面表列有什麼優點，洋洋灑灑寫了 7 點，從國家安全到有效管理，在我的印象中，在 Google Map 要做整個地表拍攝的時候，有些專制國家不准許拍攝的理由好像就是這 7 點。我覺得好奇怪，你們跟地方政府說讓他們自己選，但是又說如果選正面表列的話有這麼多的好處，如果選負面表列的話就會危險，要自己負責任，地方政府在拿到你們這一紙公文以後誰敢做嘛！林部長也當過市長，你在地方待了這麼久，在這個事情交到基層公務人員手上以後，你認為他們心裡面是怎麼想的？真的是多一事不如少一事，他們心裡面的想法就是如果出了事情，我不要負責任，這就是他們的心理，所以最後很多地方政府就覺得算了，乾脆就採正面表列。另外，我也要拜託你們平衡一下，雖然很多人說六都大家都要用同一個標準，但是我覺得這是不公平的、有問題的。林部長過去當過市長，所以你也知道，雖然台灣六都都是直轄市，但是六都有分三種，一種是像台北市，已經成為直轄市非常久了，整個台北市發展得比較平均、人口密度比較高；還有一種直轄市是像桃園市跟新北市，在過去是單獨的縣，是自己升格上來的；另外還有一種直轄市，就像之前林部長當市長的台中市，這種是一市加一縣，這代表什麼意思？就是代表把很多的鄉村併進來了。你們對直轄市不能不管其來由，我在這個表上面寫得特別清楚，請各位看這些數據，在台南市人口密度每平方公里 1,000 人以下的總共有 26 個區，所占的面積是 1,792 平方公里，在整個台南市的面積占了 82%。所以我今天就是要指出一個問題，有這麼多人口不密集、風景又很好的地方，只因為是一個直轄市，現在有部分的直轄市也不管這麼多，眼睛閉起來，事實上，在這些好地方明明就可以安全的空拍，卻還是因為是直轄市而採正面表列，沒有列到就算你倒楣，這是現在一般空拍玩家所擔心的問題。所以我在這裡拜託部長真的要好好考慮一下，因為我覺得中央也不見得準備好了，我不知道你們要怎麼去取締，你們是取締飛在空中的那些空拍機還是取締拿在手上的空拍機？你們要怎麼去取締？你們丟給地方政府，地方政府的警察有什麼機器可以偵測這個波段？還是說你們在這邊偵測到波段，就衝到桃園、衝到高雄去取締？今天我沒有時間問太多，但是地方政府連圖資都沒有出來。部長、局長，如果你們有什麼答案的話，請你們向我補充說明，但是我要問一些關於技術的問題，也許你們自己沒有在玩空拍機，剛剛局長講了好幾次，雖然有些地方是紅色的，但是有些團體來申請就可以過，對不對？

林局長國顯：如果是專業的團體。

魯委員明哲：你知道不知道，這個圖資出去之後，最先進的空拍機馬上就把這個圖資和數據灌進去？

林局長國顯：我們有要求。

魯委員明哲：你瞭解嘛？

林局長國顯：瞭解。

魯委員明哲：而且你們要求他們必須怎麼做。

林局長國顯：報告委員，我們會定期檢討。

魯委員明哲：我就問你一個最簡單的邏輯問題，世界先進的空拍機就那幾個牌子，圖資都已經建立了，假設桃園市全部都是紅的，就算消防隊用同樣的空拍機，圖資已經建立在那邊，萬一它飛不起來怎麼辦？

林局長國顯：跟委員報告，澄清一下，我們建的電子圍籬是在機場周邊，各縣市定的那種比較小的，還不在這次的範圍。

魯委員明哲：好，局長，會後你來找我，我就拿我的空拍機讓你看，在紅色的區塊，連飛都飛不起來，我希望你們能夠跟這些玩家溝通，不管他們是自然人還是法人，都好好去聽他們的意見。

林局長國顯：謝謝委員，我會先跟您報告。

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魯明哲

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