逐字稿｜張其祿：專題報告：落實旅客入境資料查核...

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逐字稿｜張其祿：專題報告：落實旅客入境資料查核... - 報導者觀測站

2020/3/4

專題報告：落實旅客入境資料查核等防疫措施

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質詢片段切換

質詢立委

張其祿

列席質詢對象／內政部部長徐國勇、海洋委員會海巡署署長陳國恩、消防署署長陳文龍、衛生福利部疾病管制署副組長劉慧蓉

#中央地方分權與合作

#消防資源與人員權益

#海洋巡護與保育

#新冠防疫物資供應

質詢立委

張其祿

列席質詢對象／內政部部長徐國勇、海洋委員會海巡署署長陳國恩、消防署署長陳文龍、衛生福利部疾病管制署副組長劉慧蓉

#中央地方分權與合作

#消防資源與人員權益

#海洋巡護與保育

#新冠防疫物資供應

質詢立委

張其祿

列席質詢對象／內政部部長徐國勇、海洋委員會海巡署署長陳國恩、消防署署長陳文龍、衛生福利部疾病管制署副組長劉慧蓉

#中央地方分權與合作

#消防資源與人員權益

#海洋巡護與保育

#新冠防疫物資供應

張其祿質疑內政部特別預算分配不均，尤其基層村里預算過少。
徐國勇表示內政部預算比例不高，主要用於加班費和獎勵。
張其祿關注消防署和海巡署在特別預算中的分配，認為應增加支持。
陳文龍和陳國恩表示防疫裝備由疾管署提供，現有存量足夠。
張其祿對防疫物資分配不均表示擔憂，特別是南部地區。

張委員其祿：（11 時 09 分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了，我在台下坐了一個早上，也仔細聆聽了部長與內政部幾位署長的報告。老實說，你們的責任很重大，工作也真的很繁重，所以本席要給予絕對的肯定。

主席：請內政部徐部長說明。

徐部長國勇：主席、各位委員。是，感謝委員。

張委員其祿：本席是學公共政策的，來自於學界。其實公共政策有一個概念那就是預算的分配就代表政府對它是否重視。

徐部長國勇：它是數據的表現，公共政策就是用數據來表現。

張委員其祿：那是當然。請問部長，今天大家關切的除了工作之外，還有錢這次特別預算，內政部到底分配到多少比例？

徐部長國勇：我們占的比例不高，大部分是加班費和獎勵。我們也希望能夠多一點，所以當委員問我這樣夠不夠，我是覺得如果能夠再多一點會更好。

張委員其祿：本席要幫部長抱屈！600 億元你們才占 0.3%，本席看了之後也覺得有點生氣部長剛才說，你們有那麼多工作，里長、里幹事還要負責防疫，結果才占 0.3%的預算。剛才已經有委員先談過，在這筆特別預算當中，特別是關於基層村里的部分是 7,760 萬元……

徐部長國勇：我們本來是要求 7,760 萬元，但是只核給我們 3,880 萬元。

張委員其祿：這代表一個里只能分到 5,000 元，您覺得這樣好嗎？

徐部長國勇：這部分不能這樣算，不是一個里剛好 5,000 元，因為有的里不需要做這些事。

張委員其祿：對，沒有錯。

徐部長國勇：所以的確會有分配不均的問題，這是必然的，因為有的里根本就沒有需要居家檢疫的人，所以就不必領這筆費用，有的則需要多一點。

張委員其祿：對，有的里負責區域很大。

徐部長國勇：所以我向主計長提過，當時主計長說過一句話，我也覺得滿窩心的。他說不夠的話，我們一定補到足夠。

張委員其祿：這一點一定要確定。

徐部長國勇：他是這麼對我說的，如果加班費等費用不夠，絕對補到足夠。移民署署長是第一個跳起來反映這樣的經費不夠用，我也告訴他，一定會幫他們爭取，因為主計長說會補給我們。

張委員其祿：這樣太離譜了，依照這個算法，一個里只有 5,000 元，而且以里來分也不是很理想，請部長回去之後調整一下。

徐部長國勇：是，主計長答應加班費一定會補到足夠。

張委員其祿：要是真的不行，我們要找他算帳。

徐部長國勇：我會向他爭取，不是算帳啦！

張委員其祿：我們覺得這樣真的很不好，既然大家都重視這件事，預算就不能這樣編列。

徐部長國勇：真的很感謝委員支持。

張委員其祿：接下來請教消防署陳署長，本席也是要問同樣的問題。消防署經常站在第一線，有可能會碰到疑似病患，這時候都是由消防人員出勤，但是在特別預算中，為什麼看不到你們的部分？你們不需要嗎？

主席：請內政部消防署陳署長說明。

陳署長文龍：主席、各位委員。不是的。其實不管是口罩或是防護裝備，我們本身就有一些儲備。現在口罩是直接由疫情指揮中心分配給我們，後續的隔離或防護裝備，也都是由他們直接提供給我們。

張委員其祿：我們不是說文化部不重要，他們也很重要。現在連他們都可以編列 8 億元，到底是看展覽比較重要？還是第一線的人員比較重要呢？這些都是防疫的英雄，不能開玩笑，要是他們出事，誰送病患去醫院？

陳署長文龍：在感染管控的指引中，對我們來說比較重要的是防護裝備，這部分是統一向他們申請，他們並沒有向我們拿錢，是直接分配給我們。

張委員其祿：那天協商特別條例花了 12 個小時，就是為了爭取這 600 億元，結果今天本席卻有一個感覺，就是最重要的一線人員，包括里幹事、村長，這些人也很重要，尤其是消防弟兄，他們真的是出生入死，為什麼沒有分配到特別預算？如果他們早告訴我們消防人員不需要特別預算，那麼特別條例也不需要通過。你是否支持特別預算也要包括消防人員？因為你擔任署長，是大家長。

陳署長文龍：我們需要的大概就是防疫的防護裝備、器材，這部分 CDC 都會提供給我們。

張委員其祿：你也太會替政府說話了！這件事連我們都看不下去，你做為消防人員的大家長，真的應該要爭取，特別預算是否真的要這樣編列還有待商榷，謝謝署長。

陳署長文龍：是，謝謝委員關心。

張委員其祿：請教海巡署陳署長，本席還是一樣比較關切預算的部分。在特別預算中，海委會大概分到一億一千多萬元，老實說這樣也是杯水車薪，而且這一億一千多萬元當中，光是艦艇的油料費就需要 4,009 萬元，陳署長是否能解釋一下？

主席：請海委會海巡署陳署長說明。

陳署長國恩：主席、各位委員。現在艦船艇不斷增加，例如最近幾年就新造 141 艘艦艇，過去耗油都需要動用第二預備金。這次是每天增加 20 艘的巡弋強度和密度，大家都知道因為疫情的關係，走私和偷渡可能會比較嚴重，所以我們就加強海上的巡弋，每天艦船艇大概增加 20 班次。主機是按照運轉的天數進行維護、維修，所以這部分的經費也會增加。

張委員其祿：但是艦艇的妥善率看起來好像也不是頂好。

陳署長國恩：現在是百分之八十幾。

張委員其祿：你們的油料費用一直在追加，也會給國人一種感覺，你們在這次的特別預算中編列油料費，就是為了未來也能夠使用，因為你們每年編列的數額都不太夠，最後都需要追加、勻支，這一點會讓大家產生小小的懷疑。你們才分配到 1.1 億元而已，但是光油料費就要花 4,000 萬元，如果這樣的邏輯是對的，那麼那些油料費本來就不太夠用的單位，是否也能編列特別預算？

陳署長國恩：我們的艦船艇很耗油，相對看起來，油料費就會比較高一點。

張委員其祿：這一點本席承認，事實也是這樣，但是編列特別預算應該要符合一些邏輯。署長，雖然我們提出這些問題，但我們還是很感謝你們。有時候海巡會抓到一些走私者，尤其是對岸的人，萬一他們有受到感染，請問署長，這些一線執法人員的防疫能量夠嗎？

陳署長國恩：關於防疫裝備，我們本來就有安全存量，因為過去曾處理非洲豬瘟，所以安全存量是夠的。現在疾管署也會每天配發給我們，不管是口罩也好，防護衣也好，或者是酒精，我們都有安全存量，沒有問題。

張委員其祿：署長，坦白說您這個人真的太好了，您和消防署陳署長都太棒了，本席覺得你們都太過於為國犧牲，如果繼續這樣做的話。

陳署長國恩：我們本來就有安全存量。

張委員其祿：你們不要錢，又覺得自己可以把事情做好，本席真的只能佩服兩位大署長，但是依照這樣的邏輯，本席覺得別的部會真的會非常高興拿到這筆特別預算。當然，我們承認，你們現在就是認為只要隔的遠一點就好，免得自己被感染到，但我們真的很擔心這些弟兄，萬一被感染，可能就沒有人幫我們看好邊界了，謝謝署長。最後請教衛福部劉副組長，雖然現在有即時口罩地圖，但是我們也發現一件事情，就是分配的問題。本席來自南部，請問高雄哪個地方的口罩最好買？就是那瑪夏區，只要去買就可以買到。請教一下，你們分配時是用平均的概念去分配嗎？還是有其他做法？

主席：請衛福部疾管署劉副組長說明。

劉副組長慧蓉：主席、各位委員。我們會按照地區的特性、人口數等等，以口罩的生產量能去做分配。

張委員其祿：好，謝謝。

質詢立委

張其祿

列席質詢對象／內政部部長徐國勇、海洋委員會海巡署署長陳國恩、消防署署長陳文龍、衛生福利部疾病管制署副組長劉慧蓉

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