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逐字稿｜何欣純：邀請交通部部長報告業務概況｜專... - 報導者觀測站

2020/3/4

邀請交通部部長報告業務概況｜專題報告：武漢肺炎防疫作為暨因應措施

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質詢片段切換

質詢立委

何欣純

列席質詢對象／交通部部長林佳龍

#交通部其他業務

#觀光旅宿業管理與推廣

#公平交易與消費者權益

#傳染病防救

#紓困振興特別預算

質詢立委

何欣純

列席質詢對象／交通部部長林佳龍

#交通部其他業務

#觀光旅宿業管理與推廣

#公平交易與消費者權益

#傳染病防救

#紓困振興特別預算

質詢立委

何欣純

列席質詢對象／交通部部長林佳龍

#交通部其他業務

#觀光旅宿業管理與推廣

#公平交易與消費者權益

#傳染病防救

#紓困振興特別預算

何欣純強調防疫政策應以專業為優先，要求制定大眾運輸口罩SOP。
她關注武漢肺炎對旅遊業的影響，要求交通部提供消費者糾紛解決機制。
何欣純質疑交通部的紓困計畫執行速度，要求簡化申請程序並加快補助發放。
林佳龍表示交通部已協調旅行社與航空公司，並承諾加快紓困計畫的執行。

何委員欣純：（11 時 42 分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席必須重申一個原則：口罩的政策沒有所謂的話術，只有以防疫為專業的優先考量，我覺得這是很重要的一件事。剛剛很多委員關心搭乘公車、巴士等大眾運輸工具到底要不要戴口罩的問題，對此，本席認為應該請部長和局長遵循防疫中心的專業考量，該怎麼做就怎麼做，儘速將所有相關辦法及 SOP 訂定出來，讓大家得以遵循，請問部長，可以嗎？

主席：請交通部林部長說明。

林部長佳龍：主席、各位委員。可以。

何委員欣純：只要我們能愈快愈有效率地制定 SOP 和準則，讓所有的巴士遊覽車業等相關業者可以依循，相信我們的民眾、國人就可以安全跟安心，本席認為讓國人安全安心才是政府的責任，對不對？

林部長佳龍：對。

何委員欣純：所以不要再講什麼話不話術，只有防疫的專業考量而已。剛才我們通過了一個臨時提案，關係到消費者權益問題，本席也非常關心。這次的武漢肺炎使我們的旅遊觀光受到衝擊，引發了很多跟團出國旅遊的旅遊糾紛，據本席所知，觀光局目前只提出一個參團旅客解約退費原則，本席要問的是這個原則的效力如何？我們有沒有提供除此之外的其他方式給消費者或是業者據以處理這樣的糾紛？團體之外的散客又怎麼辦？這就是最近很多旅行社包括品保團體每天接到六、七百通電話詢問的問題，相信現場很多立法委員的辦公室或服務處也常常接到這樣的請託和陳情，這類旅遊糾紛還包括旅行社與航空公司之間的機票解約、延期糾紛，交通部觀光局身為主管單位必須對此拿出一個態度。

林部長佳龍：因為疫情變化很快，我們其實都隨著疫情的發展一步一步的在處理，這裡面涉及BtoBtoC 很複雜的關係，而且這個行業有它的行規，包括如何取得機票及有何種優惠等，假如該旅遊地區已列入第三級警告，個別訂票者當然就可包括手續費在內予以退費，但若為所謂的第二級警示區域，此時就會產生有人心生疑慮不想前往卻面臨依規定必須扣款的情況，這時我們就會透過主管機關包括民航局與航空公司溝通。旅行社也有……

何委員欣純：溝通的結果呢？這種情形已經發生好幾天了。

林部長佳龍：以本國籍航空來說，比如到 4 月份的去日本旅遊團，我們已經協調到對旅行社給予較法律對消費者保障更大的支持，而且有些旅行社使用的是本票，有人質疑到底旅行社是把這個利益轉到消費者還是旅行社之間利益分配的問題，非常複雜，我無法在這邊詳細講述，但我認為我們同仁在溝通協調時幾乎發動了全面的法理情。

何委員欣純：本席知道這其中的關係非常複雜，但消費者只想知道政府在這樣複雜的關係裡有沒有扮演一個為「民」的角色，不論是提供單一窗口、申訴電話或某種機制，讓我們的國人在遇到類似這樣的爭議糾紛時可以請求協助？

林部長佳龍：我們有消保官，當然地方政府也要動起來。

何委員欣純：可是消保官都推給我們立委。

林部長佳龍：消保官是針對個別消費者，不處理旅行社的部分，這個時候我們當然就會介入，有些旅行社在乎自己的名聲，為維繫這些可能會長期向旅行社訂購產品的消費者，就會以消費者為主，寧願自己犧牲一點；有些旅行社則可能兩手一攤不處理，樣態滿多的。

何委員欣純：對於樣態多，本席可以理解，只是說在目前武漢肺炎影響下所導致的這類糾紛真的層出不窮，不只是現階段，相信未來還會繼續發生，但不論是旅行社、航空公司或其他相關的複雜關係，這每個環節的業務主管都叫做交通部，所以本席只是提醒並建議部長，要窮盡我們所有的方式建立一套機制，讓消費者、國人在面對這個問題的時候，有一個管道可以找得到人和相關單位得以提出訴求，讓人民感覺到有政府的存在，否則就算今天照案通過了這個臨時提案，作成決議，沒有具體作法也是沒有用的。對不對？

林部長佳龍：除了觀光局這些作為之外，我們在此設想一下消費者在遇到問題時有哪幾種路徑可循，遇到障礙時該如何求救……

何委員欣純：請部長要求相關單位儘速研議，以書面回覆我們，同時也要宣導讓國人知道。

林部長佳龍：好，就是提出一個樹狀圖。其實這是要跨部會協調的事情，很多都涉及其他部會和單位，交通部當然也會去溝通協調。

何委員欣純：本席相信部長可以做到的，謝謝你！最後要請教的是今天討論的是觀光業或是各行各業的紓困及振興，但若無法紓困顯然就來不及振興，部長剛才說到「萬事莫如防疫急」，其實萬事也莫如紓困急，但本席對你們今天發的新聞稿有點納悶，希望部長能要求相關單位再加快腳步。你們在新聞中提及為了拯救觀光業，交通部將砸 8 億元培訓觀光從業人員，每案最高 300 萬元，新聞稿內提到業者自即日起至 14 日止的 10 天內可提出申請，但最末一段又提到這整個計畫需到 5、6 月才能送政院，年底才能送立院。對吧？

林部長佳龍：現在就可以申請，那是有效期間到半年，必要時可以延長。

何委員欣純：本席希望部長能說明清楚，現在是業者需要政府提供協助，而政府則要求業者在即日起的 10 天內提出計畫送件，請問送件之後如何審查、核准等相關子法規訂出來了嗎？新聞稿中提到執行階段整體計畫需遲至 5、6 月甚至年底，請問業者到底要到什麼時候才能真正獲得紓困或取得補助經費？

林部長佳龍：記者報導時可能未予釐清，其實這是不同的事情，這所謂的 14 天是假設某導遊協會有一個培訓導遊的計畫，即需在該計畫開始前 14 天提出申請，也就是每個案子都需在計畫開始前 14 天提出申請，並非這 14 天一過就不能再提出申請。謝謝委員讓我們有機會將此說明得更清楚，事實上這是很彈性的，甚至連申請表格都採勾選方式，不需寫一大堆計畫書。

何委員欣純：是否觀光業相關各公會都可提出？包括導遊、旅行社、遊覽車、民宿等各種相關公會均可？

林部長佳龍：對，假設一個案子 300 萬元，大概可支持 100 人進行 3 個月至半年的培訓，因為考慮到品質，需要請老師上課或出外觀摩，所以訓練團人數太多也不好，但可以繼續提出申請案。

何委員欣純：本席要提醒部長，這樣的申請必須簡化、便民，部長說提出申請很簡單，不需寫一大堆計畫，這就達到我們的要求，但其後的審查等相關程序也應簡化、便民，紓困或補助的預算亦應及時到位，這樣人民才會有感也才有效。很多人都跟本席反映說救命錢若不能趕緊到位的話，連命都沒了還談什麼振興。

林部長佳龍：請委員放心，我是以績效來管理，要求我們 4 個負責的局每週都要有績效，並不是被動地去承接這些申請案，而是要主動察覺哪些人有需要，協助他們解決行政程序，發出去的愈多績效愈好，也就是採目標管理方式。

何委員欣純：本席拿到交通部這次主管的紓困復甦各項計畫金額和名稱的資料，發現有些局已經提出所有的執行方式和辦法要點，可是還有很多單位目前都還沒有訂出來，請問部長是否會要求他們何時一定要提出相關辦法？

林部長佳龍：紓困的 5 個方案已經出爐了，但是振興則須待疫情過後，……

何委員欣純：紓困的執行要點也尚未訂出來，你們只有在後面備註而已，本席只是提醒部長，應該要求他們快點訂出相關辦法及要點。

林部長佳龍：我有要求他們超前部署，需比行政院規定的時間更快，目前還沒有公告執行要點的，我們會再加強。

何委員欣純：拜託尚未公告相關辦法及執行要點的能儘快公告，這樣救命錢才能及時到位。

林部長佳龍：好的。謝謝委員！

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