逐字稿｜廖國棟Sufin‧Siluko：邀請原住民族委員會報告業務概況...

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逐字稿｜廖國棟Sufin‧Siluko：邀請原住民族委員會報告業務概況... - 報導者觀測站

2020/3/5

邀請原住民族委員會報告業務概況｜審查原住民身分法

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質詢立委

廖國棟Sufin‧Siluko

列席質詢對象／原住民族委員會主任委員夷將‧拔路兒Icyang‧Parod、土地管理處處長杜張梅莊

#原住民族土地使用

#原住民族語言發展法修...

#偏鄉資源與建設

#地方創生

#5G建設發展

質詢立委

廖國棟Sufin‧Siluko

列席質詢對象／原住民族委員會主任委員夷將‧拔路兒Icyang‧Parod、土地管理處處長杜張梅莊

#原住民族土地使用

#原住民族語言發展法修...

#偏鄉資源與建設

#地方創生

#5G建設發展

質詢立委

廖國棟Sufin‧Siluko

列席質詢對象／原住民族委員會主任委員夷將‧拔路兒Icyang‧Parod、土地管理處處長杜張梅莊

#原住民族土地使用

#原住民族語言發展法修...

#偏鄉資源與建設

#地方創生

#5G建設發展

廖國棟質疑原住民保留地申請延誤，認為鄉公所是主要障礙，建議直接與鄉鎮市長對話。
夷將‧拔路兒表示已修正認定方法，並推動語言業務，鼓勵教會以族語教學。
廖國棟提到智慧原鄉的構想，強調通訊建設的重要性，並詢問5G資源的使用情況。
夷將‧拔路兒回應，原民會正推動Wi-Fi覆蓋，並與科技部合作，提升偏鄉通訊設施。
廖國棟關注地方創生，要求提供智慧原鄉的成效報告。

廖委員國棟：（11 時 28 分）主席、各位列席官員、各位同仁。很久沒有在這裡和主委對話，我先用問答題的方式問幾個問題，然後才進入我今天要談的話題。第一、最近我們在原鄉遇到非常大的困境，就是保留地的申辦事項，很多鄉鎮保留地的申請一再延誤，其中一個問題就是經常發生爭議，保留地要點中有關認證的問題，如私林認證、頭目或村長認證等都遭遇很大的困擾，很多原住民因此而無法申辦，主委瞭不瞭解其中的一些個案？

主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。

夷將‧拔路兒主任委員：主席、各位委員。有關認定的方式，我們在 3 月 3 日剛發布了一個最新的認定方法，我請處長說明修正的重點。

主席：請原民會土管處杜處長說明。

杜張處長梅莊：主席、各位委員。修正的有三個部分，最主要的是審認標準有放寬，核定的範圍也有放寬，另外在行政上做一些行政效率的簡化。

廖委員國棟：做了這三個項目的修正後，個案得以處理嗎？

杜張處長梅莊：原則上放寬要點公告後在行政上需要各個公產機關和行政機關配合，但現在卡到的是鄉鎮公所在認定上沒有辦法這樣做，現在是卡在鄉鎮公所。

廖委員國棟：夷將主委應該知道，多年來我們在處理保留地時，最大的卡案機關就是鄉公所，如果不能越過鄉公所，保留地的申請會一再地受到延誤，甚至過不了關。你們有沒有想過怎麼突破鄉公所這個層級？

夷將‧拔路兒主任委員：我們最近有推動語言的業務，我們是否直接邀請鄉鎮市長作個對話？我們可以直接和鄉鎮市長討論每個案到底出了什麼問題，也可以讓鄉鎮市長知道問題到底在什麼地方，以及如何解決。

廖委員國棟：你們直接和公所對話，你們過去沒有這樣做過嗎？

夷將‧拔路兒主任委員：過去我們是和承辦科、承辦人員接觸比較多，我覺得應該讓鄉鎮市長更直接瞭解問題出在什麼地方、問題為什麼沒有辦法解決。

廖委員國棟：這很簡單就是利益作祟，利益在前就是不讓你過，尤其當爭議的對象是非原住民的時候，原住民是站在最不利的狀況，所以我們要突破這點。今天我沒有很多時間和你討論這件事。剛才你提到語推，過去我們曾經要求教會的主日學以母語來上，我們給予鐘點費，這個政策現在有沒有執行？

夷將‧拔路兒主任委員：有持續的執行，而且我們鼓勵主日學都用族語教學。

廖委員國棟：這部分的預算或申請的狀況如何？是很有鼓勵性或只有幾個象徵性的幾個教會申請？

夷將‧拔路兒主任委員：關於實際數字，我會後再提供給委員參考，但我們現在已經採取主動的方式，包括多宣導，讓牧師、長執都了解，在主日學推動以族語教學是可以獲得原民會補助的，這部分要加強宣導。

廖委員國棟：不只是原鄉，尤其在都會，母語的使用幾乎已經中斷，如果原民會真的有心在政策上推動，法律也授權了，那就要大力推廣母語教育。

夷將‧拔路兒主任委員：每一個鄉，也包括都會，都會有語言推動人員，我們會透過他們鼓勵教會提出申請，開設主日學族語教學，這部份我們會做。

廖委員國棟：好，你已經講得非常清楚，我就不再問。剛才在經濟委員會由國發會作相關業務報告，其中有個對我而言非常震撼的用語，就是「不再有偏鄉」。國家發展委員會有這樣遠大的志向，就是將來台灣不會有偏鄉。我問你，現在在台灣偏鄉中，原住民所占比例有多高？還是所有原鄉都是偏鄉？

夷將‧拔路兒主任委員：目前來講，原民地區鄉鎮市處在偏鄉的狀態比較多，例如委員的故鄉東河與長濱等地區都算偏鄉，蘭嶼當然一定算是偏鄉，還有豐濱等地，都算偏鄉。

廖委員國棟：山地鄉算偏鄉，大概沒有疑義。但是平地鄉鎮，例如你剛才提到的東河、成功、長濱都在沿海線，交通也都非常方便，也是偏鄉？

夷將‧拔路兒主任委員：對，也算偏鄉？

廖委員國棟：這些也算偏鄉？

夷將‧拔路兒主任委員：對，沒有錯。

廖委員國棟：你最近也看到地方創生相關報告與報導，當地人口數正急遽往下滑，所以我們一直要求研究如何讓地方創生真的創造出新的生命、真的吸引更多原鄉既有人口回流。在這個部分，原民會與地方創生有多大的關連？或有什麼相關業務是你們覺得有成就、有成效的？

夷將‧拔路兒主任委員：我們現在持續請各偏鄉、原民地區公所提出地方創生計畫，在這個部分，我們也持續與國發會及相關部會合作。

廖委員國棟：我聽說地方創生問題重重啊！希望你多了解。

夷將‧拔路兒主任委員：其實也有一些……

廖委員國棟：你們不要回應，因為已經沒有時間了，我只是告訴你我所聽到的。雖然國發會將地方創生列為非常重要的工程，但不是只看原住民鄉鎮，而是看全國各地方。偏鄉不只包含原住民地區，很多平地也屬於偏鄉，所以過去為了處理偏鄉問題，我曾經提出一個非常大的口號：「智慧原鄉」，我們做過的最起碼有智慧醫療、智慧教學，也就是透過善良的通訊建置，讓學校、教室可以直接通訊，將來不論巡迴醫療、看病也好，都可以直接透過通訊方式進行。我曾經喊過一個口號，將來在鄉下，想讓台大某教授診斷，不用到台北來，透過視訊就可以了；或者，我想找台北最有名補習班的某位老師，也不一定要到台北，在家裡就可以看，這叫做智慧原鄉。後來我們做了一條智慧管道，從台北銜接到桃園復興鄉，你對這件事有沒有印象？

夷將‧拔路兒主任委員：其實，委員應該也有印象，我們還在持續推動「愛部落」Wi-Fi 服務的建置。

廖委員國棟：對，Wi-Fi 也是我們做的嘛！

夷將‧拔路兒主任委員：而且目前覆蓋率已在逐漸增加中，對這個部分我們會持續。

廖委員國棟：覆蓋了以後，你覺得成效怎麼樣？智慧性或智慧型原鄉到底有多大的建置？

夷將‧拔路兒主任委員：我們現在就要鼓勵族人，教育他們怎麼樣透過 Wi-Fi 的普及率享用智慧設施，比如說，我們就鼓勵文健站提供長者與都會區的小孩直接以手機對話，委員提到的醫療其實更要這樣做，還有教學、直播、共學，我們都要極力推動這樣的工作。

廖委員國棟：好。重要的是，你也知道，5G 頻譜賣了一千四百多億元，行政院已宣告當中一定比例要用來縮短城鄉差距，包括陳委員的金門、馬祖等離島還有偏鄉，有沒有人跟你談過在原鄉如何善用 5G 的大量餘額？

夷將‧拔路兒主任委員：我請本會綜規處江科長向委員簡單報告。

廖委員國棟：好，簡單講一下有沒有；還是被旁落了，根本就不知道？

主席：請原民會綜規處江科長說明。

江科長芳俊：主席、各位委員。對於相關訊息，我們都有掌握。目前行政院科技會報辦公室與整個科技部正在研擬電信回饋部分，也就是執照釋出之後，有部分會回饋補助編鄉建設。

廖委員國棟：最重要的事是建置，要建置好。偏鄉通訊的設置是我一再大聲疾呼要儘速做完的。最後我要問的是，我剛才在樓下聽到一件事，其實不是新的名稱，就是「大南方、大發展」，講的是嘉義以南被民進黨政府認為是必須重新整理的，所以他們正在進行這樣的大型計畫，要對南方，也就是嘉義以南好好開發、發展。那麼，什麼時候會「大原鄉、大發展」？

夷將‧拔路兒主任委員：其實，我們這幾年預算增加，也是在原鄉整體發展上都做了改善，從預算的增加，也知道政府並未忽視原鄉的發展。

廖委員國棟：今天時間沒那麼多，沒辦法好好跟你談，希望你們提供更多書面資料。我就是很想知道智慧原鄉現在成效如何，我喊了那麼多年，有七、八年了，但到現在為止，情況到底如何我不知道。你們可不可以給我一份書面說明？

夷將‧拔路兒主任委員：針對縣市的普及率與使用狀況，其實本會教文處與教育部也有相關搭配，我們會後會提供書面資料給委員參考。

質詢立委

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列席質詢對象／原住民族委員會主任委員夷將‧拔路兒Icyang‧Parod、土地管理處處長杜張梅莊

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