逐字稿｜范雲：處理中央政府嚴重特殊傳染性肺炎...

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逐字稿｜范雲：處理中央政府嚴重特殊傳染性肺炎... - 報導者觀測站

2020/3/5

處理中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算

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質詢片段切換

質詢立委

范雲

列席質詢對象／交通部政務次長王國材、經濟部政務次長王美花、衛生福利部部長陳時中

#大眾交通建設

#傳染病防救

#紓困振興特別預算

#衛福部其他業務

質詢立委

范雲

列席質詢對象／交通部政務次長王國材、經濟部政務次長王美花、衛生福利部部長陳時中

#大眾交通建設

#傳染病防救

#紓困振興特別預算

#衛福部其他業務

質詢立委

范雲

列席質詢對象／交通部政務次長王國材、經濟部政務次長王美花、衛生福利部部長陳時中

#大眾交通建設

#傳染病防救

#紓困振興特別預算

#衛福部其他業務

范雲關心醫事人員的補助來源，並詢問是否包含公共運輸業的清潔人員。
陳時中解釋預算編列，並強調補助不應重疊，應單獨給予醫事人員。
王國材表示目前補助是針對業者，未直接補貼清潔人員，將與主計總處討論。
范雲指出各部會在抵用券的行政成本上缺乏協調，建議經濟部主動協調。

范委員雲（15 時 44 分）：主席、各位列席官員、各位同仁。之前在院會的時候大家講的是大方向，這兩天聯席審查希望能講細節，其實很多委員問的問題都重複，我個人也有一些重複的問題，其實我最關心的問題雖然前面有人問過了，但是因為很重要，所以還是要問，就是我們目前所列的預算裡面，醫事人員的補助來自哪裡？還有這兩天的新聞出現的公共運輸業的清潔人員、清潔工的補助，是不是也能包含在這 600 億元裡面？雖然部長很辛苦，但是因為涉及到陳時中部長，這件事很重要，所以要再問一下部長。剛剛邱委員也有問過，但是邱委員關心的是醫療機構，我現在想問的是，蘇院長有承諾，你也有承諾，會給第一線的醫事人員，包含醫檢人員、社工等等，事後的補助或津貼，因為我們收到非常多的陳情，這兩天都有一些假新聞，或者什麼醞釀辭職的新聞，所以我覺得答案如果越清楚會越好。這兩天我們講的就是預算細節，到底是在 29.9 億元裡面，還是在你講的準備金 45.6 億元裡面？可不可以讓我們知道一下？

主席：請衛福部陳部長說明。

陳部長時中：主席、各位委員。根據第二條有相關的獎勵和補助，編列了 1 億 700 萬元，另外一部分就是動用 45 億 6,000 萬元的部分。

范委員雲：因為 1 億元聽起來真的滿少的，部長應該記得之前蘇院長也有講到藥局的部分一天 800元的補助，因為也有非常多的藥師在關心這件事，那些錢加起來的話，1 億元可能不夠，如果要靠這 45.6 億元的話，我還滿擔心的。因為部長也有講到 45.6 億元是準備金的概念，請問部長，當時這 45.6 億元是怎麼估計出來的？為什麼是 45.6 億元？

陳部長時中：很多預算的程序還要經過跟主計單位、政府各個部門協商，基本上，都是架構在SARS 的時候編的 238 億元，總共留下來 101 億元，等於用了 137 億元，而現在是 168、169 億元，大概差了 30 億元，也就是說以 130 幾億元再加上 30 億元，而前面的編列可能要讓它有點彈性，所以抓了 45 億元，讓運用的彈性能夠更高，是用這樣的概念來編的。疫情如果不是很長的話，應該會足夠，但是疫情如果拉長的話，當然會不夠。

范委員雲：根據民國 93 年的資料，當時 SARS 獎勵醫事機構是用健保支出，我們進一步查健保支出，SARS 期間和 SARS 之後，根據當時相關的獎勵要點，從健保費用來補貼醫事機構的數字也非常的巧合，是 45.6 億元，所以我會擔心如果這次是參考上次 SARS 的經驗的話，第一，這次的疫情可能比上次更嚴重、拖得更久；第二，上次 SARS 的錢只是補助醫事機構，就是我們今天補助給台大醫院或長庚醫院的，事實上它可能還虧損，就醫師的薪水來講，可能還是沒有年終的獎金或紅利可以發，所以其實還是會讓醫事人員跟其他工作人員的補助不夠。所以你剛才講的 1 億多元，如果要依賴這 45.6 億元，我會很擔心，我也希望如果這次不夠的話，不要再挪用

健保支出，這是我的一個擔憂。

陳部長時中：92 年 SARS 的時候，事實上一開始可能政府部門對於健保跟公務預算的認知不同，所以那時就想用健保費來補傳染病的經費，後來很清楚知道傳染病的經費不能從健保費支出，所以我記得最後在第二年決算的時候，大概還有 56 億元的公務預算可以分配，那時候剛好費協會在談這筆錢，本來大家在決定要不要給，最後決定這應該要給，當時我擔任副署長負責分配這筆錢。因此，這次在處理這件事之前，我就希望能夠事先把錢和可能的開銷算清楚，因為那時候 SARS 來得很急，所以大家對於費用的開銷沒有計算很清楚，衍生到後來要分配錢的時候變成很困難，甚至社會還有點誤解，當初在請錢的時候，大家都覺得應該儘量花，可是事過境遷之後，大家都覺得要儘量省，我希望這次不要再發生這樣的情況。

范委員雲：感謝部長，至少我很肯定部長這次把上一次從健保挪用這部分編了出來，其實希望部長能夠幫忙確認，到時候給第一線醫事人員的補助不會跟醫療機構重疊，而是單獨補貼給他們的。

陳部長時中：對，因為上次在補貼時，都直接給機構，讓機構再去分配，因為分配時對執行業務的績效獎金等等都沒有考量，所以醫事人員就會覺得好像被打壓了。我們這次有個基本的分配原則，分配了幾成、占去年幾成的費用，相關的薪水也要付幾成去年的費用，這樣才是一個比較公平的方式。

范委員雲：太好了，感謝部長說明得很清楚，會分開讓他們得到補償。再請教交通部王次長，我知道交通部業務很多，這次還有跟旅遊相關的部分，我想問的是剛剛我講到的，這兩天的新聞提到，以北捷為例，清潔人員累到只能休息 3 分鐘，因為大眾運輸是這次大家最恐慌的地方，全國所有大眾運輸的清潔人員工作的勞動度都加強了很多，政次可能知道有些會外包，有些是直聘，就好像醫院的第一線人員是衛福部掌管，對於公共運輸所有的清潔、消毒人員能不能在這次也給予補貼？是不是可以由交通部承諾幫忙爭取？因為目前你們的預算並沒有這部分，只有講到大眾運輸的防疫用品。

主席：請交通部王次長說明。

王次長國材：主席、各位委員。目前的確沒有對人，我們是對業，在我們的紓困裡面都是從業，例如觀光業和運輸業，但是對於人的部分，我們透過業的部分，例如剛才范委員所提的防疫設備的補貼，讓他支出少一點，或許能夠間接來照顧他的從業人員。

范委員雲：可不可以更直接呢？不一定要從交通部的預算支出，可是他是交通部所屬的相關工作人員，可不可以跟主計長爭取？因為我們知道預算可以流用，能夠確保、能夠承諾全國的大眾運輸在交通部掌管之下的清潔人員，也許不用每天，就給他們一筆的獎金或其它，他們這麼辛苦，我想這樣對他們來講，能夠感受到政府在照顧他們。

王次長國材：我們來討論一下，但是目前我們是從業，意思是說，例如公共運輸業獲得我們其它的補助以後，他在經營時會以比較不會得到肺炎這種方式來做，這部分我們來討論一下，但是目前在我們的補貼方案是沒有對於他的清潔人員做任何直接的補貼，等於是從業，業間接再來照顧下面的從業人員這種方式，但是這部分我們或許跟主計總處來討論，目前是用間接補貼的方

式。

范委員雲：這部分我也會繼續追蹤交通部，因為交通部如果能夠照顧到清潔人員的話，會讓大家感受到交通部的用心，連最基層的交通部工作人員你們都有在關心。

王次長國材：我們來研究一下。

范委員雲：到目前為止，昨天蘋果日報已經用第二版在講抵用券，沈部長也特別花時間解釋，雖然我覺得經濟部似乎應該要跟旁邊的部會協調得更好一點，因為我讀了半天還不知道有沒有包含文化部的部分，但我讀預算的時候發現，經濟部在 20 億元的部分只用 3 行寫抵用券，文化部只有 3 億元，但是寫了快 20 行，所以文化部的我都讀懂了，但是經濟部的就真的有點不懂，目前看到原民會、客委會也沒有整合進去，交通部還有 20 億元的國旅的部分好像沒有整合進去，然而昨天沈部長在講的時候是把國旅先生或太太可以住都放進去了，這裡真的有各自為政的狀況，原民會、經濟部、客委會的行政成本加起來就要 2.57 億元，裡面經濟部占了滿多的，是不是能夠主動跟各部會協調這個問題？

主席：請經濟部王次長說明。

王次長美花：主席、各位委員。會，住宿的部分是交通部的經費，我們的抵用券是用在住宿之後再去商圈、夜市、餐飲，文化是另外 3 億元。

范委員雲：謝謝，我希望不要讓大家期望太高、失望很高。

質詢立委

范雲

列席質詢對象／交通部政務次長王國材、經濟部政務次長王美花、衛生福利部部長陳時中

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