逐字稿｜張廖萬堅：邀請中央研究院院長列席報告業務...

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逐字稿｜張廖萬堅：邀請中央研究院院長列席報告業務... - 報導者觀測站

2020/3/9

邀請中央研究院院長列席報告業務概況

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質詢片段切換

質詢立委

張廖萬堅

列席質詢對象／中央研究院院長廖俊智率同有關人員

#兩岸關係與互動

#國家安全策略

#中研院生醫發展

#新冠疫情因應措施

#新冠疫苗取得與使用

質詢立委

張廖萬堅

列席質詢對象／中央研究院院長廖俊智率同有關人員

#兩岸關係與互動

#國家安全策略

#中研院生醫發展

#新冠疫情因應措施

#新冠疫苗取得與使用

質詢立委

張廖萬堅

列席質詢對象／中央研究院院長廖俊智率同有關人員

#兩岸關係與互動

#國家安全策略

#中研院生醫發展

#新冠疫情因應措施

#新冠疫苗取得與使用

張廖萬堅肯定中研院在快篩試劑研發上的成果，並強調其對防疫的重要性。
他提到中研院在疫情初期就組成防疫國家隊，並成功合成瑞德西韋。
張廖萬堅關注中研院的英文名稱是否應改變以符合台灣人民的價值。
他認為台灣在防疫過程中展現了自我認同，並希望中研院在人文社會科學上也有所貢獻。

張廖委員萬堅：（10 時 29 分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天的頭版頭條、重要新聞都提到了中研院快篩試劑研發的成果，我在這邊一定要肯定，也要恭喜。當然，這次武漢肺炎或新冠肺炎的疫情對於台灣民心的影響相當大，不要說台灣，現在連全球都開始受到新型病毒的危害，例如歐洲，我在 2 月上旬也去了歐洲，當時是一片祥和，完全沒有防疫的環境，台灣那時候其實已經很緊張了，我記得在 2 月初看到中國爆發疫情的時候，院長也指示了中研院相關的團體，包括基因體中心也好，或者其他跟肺炎疫苗、快篩試劑有關的，已經是成藥或者要做分子結構分析的，這些相關的團體已經組成了防疫的國家隊，包括我們剛才講到的中研院的陳榮傑團隊在 14 天成功合成百毫克級的瑞德西韋，成為美國以外最有製造能力的國家，這也要給你們肯定，甚至我們今天報紙看到的楊安綏團隊已經研發出檢測的抗體，而他最大的貢獻是可以把台灣目前採用的核酸篩檢的方式的篩檢時間從 4 小時變成 15～20 分鐘。我們也看到了媒體的整理，其實現在世界各國都在做研究，包括中國。請教院長，今天像是三立或其他媒體提到的，我們講出 15～20 分鐘是研發出最快的，而我們也看到中國廣州醫科大學和中國河南九三學社都有分別提到 15 分鐘內和 10 分鐘內，透過血液來檢測，這個研究到底有什麼不一樣，可否跟我們說明一下？因為很多人都想要了解。

主席：請中研院廖院長說明。

廖院長俊智：主席、各位委員。就我了解，就投影片上面所呈現的，中國廣州醫科大學和中國河南九三學社是用血液來檢測，血液檢測通常是檢測血液裡面有沒有人體裡面的抗體，例如你感冒，有沒有對感冒病毒的抗體，你被武漢肺炎感染，有沒有武漢肺炎的抗體，我們是直接測量抗原，所以兩者是完全不同的概念，測的東西也不一樣，測的結果所代表的意義也不完全一樣。

張廖委員萬堅：其實剛才高虹安委員也有問到，你們在 2 月初做相關研究的內部分析時，當時翁副院長也有提到，他說如果我們採檢是從咽喉的話，如果是在大醫院或實驗室，防護措施是比較足夠的。如果一般用快篩試劑，例如昨天那個新聞出來以後，很多人講說它的好處是基層診所可以做為第一層的防線，不用每個都後送到大型醫院篩檢，可是診所如果用這樣的方式篩檢的話，它會增加很大的感染風險，是不是？

廖院長俊智：對，當然這還需要很多的研究，以目前狀況來講，第一步還是要在有負壓隔離的裝置下來做檢體的採檢。

張廖委員萬堅：一般的診所是不可能的。

廖院長俊智：剛開始是不可能的，將來例如第二次、第三次疫情爆發，我們也比較了解怎麼對付這個病毒，到那時候可能已經有藥了、可能已經有疫苗了，或者死亡率也沒有那麼高了，那時候就變得比較像流感一樣，我們就可以在一般診所使用，所以不是現在。

張廖委員萬堅：其實你們研究團隊有提到，未來希望跟流感一樣，也是從血液去檢測出來。

廖院長俊智：但是目前只能當做另外一種方式，例如在負壓隔離病房裡面採檢的檢體，用兩種不同的方式來檢測。

張廖委員萬堅：大家非常關心這個議題，同樣的，我們看到今天的即時新聞，經濟部說目前也在進行超前部署，不知道院長有沒有看到這個新聞？這是剛剛的新聞，經濟部說目前正在進行的不是快篩的研發，而是量產前的試量產程序，將要協助前段實驗方法，整合企業目前已有的量產技術，稍微修改一下系統以符合武漢病毒的使用，預計 3 個月後可以完成 10 台機器，並進行TFDA 的驗證，6 個月啟動量產，目標 100 台機器，製造 300 萬劑能夠提供給 100 萬人使用的快篩。院長知道他講的是後段？

廖院長俊智：對，應該是承接我們的研究。

張廖委員萬堅：承接你們的研究嗎？

廖院長俊智：對。

張廖委員萬堅：他說現在是 4～8 小時，預計後段的設計同步在做超前部署，希望能縮短到 1～1.5小時，當然，現在你們做出來的是很快的，即如果直接從咽喉採檢，是可以縮短到 15～20 分鐘。

廖院長俊智：我們現在只是偵測到一個抗體，還沒有真正拿病人的檢體來測試。

張廖委員萬堅：將來檢測程序的設計後端還在研究？

廖院長俊智：沒錯，還需要各方面進行。

張廖委員萬堅：不過這已經是一個非常重大的成就，中央研究院在組織法的定義就是台灣最高的研究學術機關，上個會期你回到台灣的時候，很多人也在談中研院的定位問題，除了定位成台灣最高的學術研究機關之外，我也看到你的報告裡面特別提到我們要善盡關鍵議題上的社會責任，所以我剛才的 PPT 第一頁也提到，這一點我相信在這次武漢肺炎中，你率領的中研院團隊的表現是讓我們肯定的，我把你們的研究發在 LINE 和 FB，每個人都非常興奮，這次台灣的防疫表現不只在政府的決策很明快、很有效，把疫情控制住，我們的研究團隊，包括我們的業者，團結合作、一起對抗防疫的過程中，其實也幫台灣寫下新的一頁。剛才范雲委員有問到，在中研院組織法裡面，我們看的條文裡面其實沒有任何英文的加註，我 2 月初到歐洲時。實在很怕被歧視，我們用很多標示跟人家說我們 from Taiwan，讓他們知道台灣和中國是不一樣的。在防疫的過程中，台灣人不斷在形塑自我的認同、台灣人的認同，因為中華人民共和國成立到現在超過 70 年，它沒有有效統治過台灣，我們中研院如果還是使用 Academia Sinica 這樣的英文名稱，我相信這不符合現在台灣人民的價值。院長，你認為這個要修組織法？還是你們直接把英文名稱改掉就好？內部有形成共識了？

廖院長俊智：第一，我們內部要討論，要形成共識，然後才看法規怎麼規定，我們就怎麼做。

張廖委員萬堅：其實這個去國外很好用，你看「我是台灣人」的認同來到了 83.2%，而同時講「我是台灣人，也是中國人」的認同也來到了新低，這當然不是去講、去搞政治問題，而是在一場防疫的大戰裡面，我們也看到了這種身分的認同在社會上有一些不一樣的發展，那我們人文社會科學在防疫的積極角色是什麼？中研院在這次防疫除了剛才提到法規研究，剛才范雲委員也有提到，其實台灣也有很多是研究中國的防疫為什麼導致武漢防疫的失敗，台灣過去也有發生過很多的防疫事件，也有一些紀錄，這次又發生了，台灣這次在現代化的民主體制下所採取的決策，不管是口罩決策，你看後來法國、德國、泰國、韓國、俄羅斯都學台灣做相關醫療器材的管制。甚至在國際情勢上，不只是台灣人自我認同身分的提升，連國際都聲援台灣，我覺得這是你們將來很重要的研究題材，我們希望中研院除了在生技科學有很好的表現之外，在社會人文上面應該也要對這一頁做一些好的努力，謝謝你們的努力。

廖院長俊智：好，謝謝。

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