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逐字稿｜黃世杰：邀請內政部部長報告業務概況｜審... - 報導者觀測站

2020/3/9

邀請內政部部長報告業務概況｜審查109年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分｜審查內政部函送預算

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質詢片段切換

質詢立委

黃世杰

列席質詢對象／內政部部長徐國勇、地政司司長王靚琇、新住民發展基金主持人徐國勇、營建署署長吳欣修

#危老建築管理

#中央地方分權與合作

#都市計畫與更新

#桃園地方發展

#內政預算審查

#土壤與水汙染

#環評爭議

質詢立委

黃世杰

列席質詢對象／內政部部長徐國勇、地政司司長王靚琇、新住民發展基金主持人徐國勇、營建署署長吳欣修

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質詢立委

黃世杰

列席質詢對象／內政部部長徐國勇、地政司司長王靚琇、新住民發展基金主持人徐國勇、營建署署長吳欣修

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#土壤與水汙染

#環評爭議

黃世杰指出桃園市人口增長迅速，並感謝中央在都市更新及基礎建設上的協助。
他關注危老條例的獎勵措施即將到期，並建議放寬時程獎勵以加快整合速度。
黃世杰強調非都會區的都市計畫需求，要求營建署加速通盤檢討。
他提到桃園航空城計畫的進度，並要求環評與區徵計畫的平行審議。
黃世杰要求內政部在重要開發案上加強橫向整合，避免資源浪費。

黃委員世杰：（10 時 48 分）主席、各位列席官員、各位同仁。我想桃園的人口是現在全國成長最快的都市，出生率也是最高，所以我們在增產報國方面，是相當配合中央的政策，內政部可以考慮頒個匾額給我們。

主席：請內政部徐部長說明。

徐部長國勇：主席、各位委員。事實上，現在桃園的發展真的非常迅速，人口都在增加中，的確如此。

黃委員世杰：謝謝。這幾年來，非常感謝部長及署長在都市更新及基礎建設上，給予桃園市很多的協助。剛才部長的報告中提到，危老條例的獎勵措施將於今年五月到期，帳面數字上，合併比例滿高的，但是目前全台灣超過 50 年的老屋有 69.5 萬戶，30 年以上的老屋則有 410 萬戶，所以，從絕對值來看，更新的速度相當地慢，現在又將於五月改變獎勵，本席將提出一個修正案，關於期程方面，中央的法律修正之後，相關子法須由地方去落實，其實是需要一段時間的，因此，在時程的獎勵上，有沒有可能再放寬些？

徐部長國勇：在時程的獎勵上，如果我們再放寬三、五年，大家就會想，時間還早，可以慢慢來，那麼在整合上，反而會有拖延，所以，我們現在縮減時程的獎勵，讓它每年都會減少，之後我們對於一定規模給予一定的規模獎勵，此時大家就會想要加入，因為加入後獎勵會增加，如此就能加快整合的速度，以此方式進行，不動產業者都覺得很好。

黃委員世杰：這是個理想，你們當初在時程的獎勵上是預設三年，結果地方上根本來不及，在進行整合時，不是你給個壓力，它就可以順利進行的，其實還是會有時間上的落差，所以，能否請你考量配合實際執行的時程而調整時程獎勵？我們雖然應施予壓力，讓很多人可以同意加入，但若法規起跑的時間是從法規生效開始，後面真正開始收件日會有時間上的落差，請你們再作研議。

徐部長國勇：我們在實務上的做法是，第一、當你進來登記掛件，在時程獎勵上就有 10%，所以委員所提的情況，我們是有考量到的。第二、之後雖在時程獎勵上少了 5%以後會 fade out，但在規模獎勵上，大家都能拿到一定的比例，至少 2%、3%往上加是沒有問題的，只需規模大到一個程度，也未要求必須多大，因為危老建物是不能太大的，我們原本是規定 400 平方公尺，約是 100 多坪即有規模獎勵，若再增多一些，就多給 0.5%，因此民眾只要提出一個面積，大概都可以拿到相當的規模獎勵，所以我相信他最後都可以拿到 10%，但是在整合速度上就是要快、要大，他們就划算了。

黃委員世杰：我們在方向上是一致的，希望能增加誘因，因為它是危老，而非一般的都市更新，是針對個別的房屋所訂。其實危老並非只存在於都會區，在非都會區的危老若符合條件，他們也可以取得相當的獎勵，這是有關人民的居住安全，能否請你們在後續的執行層面上多加注意？

徐部長國勇：是的，我們的相關規定也要送貴院，若大家有意見可以再商量。

黃委員世杰：接著談到都市更新，關於都市計畫的通盤檢討，剛才署長提到，做個五年、十年都是很正常的事。但本席認為，此事並非常態，「通盤檢討」的確是較為複雜，過去為人所詬病的是「遙遙無期」，在中央的委員會開會時有各種意見，其實並不見得都有回應到地方的需要，以本席的選區而言，在桃園市升格之後，每一個都市計畫都做過通盤檢討，在城鄉差距之下，尤其是非都會區的計畫，例如沿海部分，在時間上都拖太久了，地方也有其需求，並非是人口不集中的區域就沒有需求，現在有很多新的公共建設，例如微型福利設施或公園，其實鄉村也有此需求，因為都市計畫遲未通盤檢討，就會造成人口沒有辦法增加，而有些地方有住的需求，但住宅區用地不足，這部分因為正在進行中，能否請營建署儘速協助地方政府，對非都會區的都市計畫進行通盤檢討。

主席：請內政部營建署吳署長說明。

吳署長欣修：主席、各位委員。感謝委員的指教，其實我們在上週才在各縣市政府開會，正式要求他們加速辦理。尤其是檢討超過五年以上而未辦理的部分，都列入我們的主要需求。第二個關於地方在辦理通盤檢討時，若有不易協調的案件造成整體進度落後，我們也有現成機制處理，將一些順利整合的案件可以優先提出，我們允許通盤檢討可以分階段提出，我們會改進並協助地方快速處理通盤檢討之案件。

黃委員世杰：謝謝。我想「通盤檢討」最怕的就是踢皮球，在中央與地方來回十幾次。本席是希望增加審議的效率，當然責任不見得都在中央，但若是地方已明確提出，希望你們在委員會開會時盡力協助。

吳署長欣修：我們會的。

黃委員世杰：還有一個很大的都市計畫，即桃園航空城特定區計畫，現在的進度已至最後階段，關於徵收的部分，區徵的進度如何？

主席：請內政部地政司王司長說明。

王司長靚琇：主席、各位委員。航空城計畫書送來後，現在已經開過二次專案小組會議，因為此案還有環評，我們會配合環評的進度，繼續召開第三次專案小組會議，將會配合環評的進度審議區徵計畫書。

黃委員世杰：所以你們要等環評通過之後才開會？

王司長靚琇：對，因為環評法……

黃委員世杰：不是平行進行？

王司長靚琇：在審議時是平行作業，但是依規定，若是環評未通過，不能進行開發行為，所以我們一定要等環評正式確定。

黃委員世杰：了解，謝謝。這方面當然不只是內政部的問題，現在很多重大的開發案，其實是卡在層層疊疊的法規上，必須有環評、水土保持、生態、文資審議及都市計畫徵收等。其實有幾個部分是在內政部主管，可否請你們在較為重要的開發建設上，能有個橫向整合的機制，不要大家互相等來等去，否則每次都要搞個十年以上。

徐部長國勇：我們現在都盡量採行平行審議，但是若最後環評沒過，還是不能開發。但我們會在平行審議時加快其速度。

黃委員世杰：對，但是在平行審議時，有時同一個議題，在不同的平台都會重複提出，這是資源成本的浪費。

徐部長國勇：這也是我們現在在處理的部分，我們也不希望同樣的問題提好幾次，當其在一處解決了，就請他不要在其他地方提出來。

黃委員世杰：但那不是你單一部會所能處理的。

徐部長國勇：對，但是我們可以盡量來協商。

黃委員世杰：特別是在營建部分，你們主管的是國家重要的開發案件。

徐部長國勇：我們會盡量來協商這一部分。

黃委員世杰：可否盡量在院的層級提出，這是行政流程的革新。

徐部長國勇：會的，多謝委員的意見。

黃委員世杰：最後，有關下水道問題，在新屋、觀音的案子，已經開辦了，但在細部的溝通上有點問題，拜託署長能儘快地在這個月提出，讓此案可以繼續往下走，因為其他地方都做了，只剩下沿海這一部分。

吳署長欣修：我會儘快協調。

徐部長國勇：儘快處理。

黃委員世杰：好，謝謝。

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