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逐字稿｜伍麗華Saidhai‧Tahovecahe：邀請內政部部長報告業務概況｜審... - 報導者觀測站

2020/3/9

邀請內政部部長報告業務概況｜審查109年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分｜審查內政部函送預算

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質詢片段切換

質詢立委

伍麗華Saidhai‧Tahovecahe

列席質詢對象／內政部部長徐國勇、新住民發展基金主持人徐國勇、營建署署長吳欣修

#國土計畫

#原住民族土地使用

#原住民族語言發展法修...

#原住民族身分法修訂

#姓名條例修訂

#內政預算審查

質詢立委

伍麗華Saidhai‧Tahovecahe

列席質詢對象／內政部部長徐國勇、新住民發展基金主持人徐國勇、營建署署長吳欣修

#國土計畫

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質詢立委

伍麗華Saidhai‧Tahovecahe

列席質詢對象／內政部部長徐國勇、新住民發展基金主持人徐國勇、營建署署長吳欣修

#國土計畫

#原住民族土地使用

#原住民族語言發展法修...

#原住民族身分法修訂

#姓名條例修訂

#內政預算審查

伍麗華感謝消防署和警政同仁協助搜尋失蹤牧師，並強調原住民與土地的密切關係。
她指出原住民地區面臨建地、農耕用地及殯葬用地不足的問題，期待國土計畫法解決這些問題。
徐部長表示希望地方政府能在一年內提出國土計畫，並願意給予寬限時間以便更好地處理。
伍麗華關注原住民部落範圍劃設問題，建議地方政府可提出具體理由以不受限制。
她提到姓名條例影響原住民身分法，徐部長回應需經法律程序解決。

主席：請伍委員麗華發言。伍麗華 Saidhai．Tahovecahe 委員：（13 時 56 分）主席、各位列席官員、各位同仁。我只有 6 分鐘加 2 分鐘的時間，在有限的時間下，我還是要謝謝部長和警消同仁，因為在 2 月 29 日南投仁愛鄉有一位牧師在花蓮碧綠神木區走失，至今一直沒有尋回，但非常高興的就是，我是代族人轉達，因為消防署和警政同仁都有陪伴我們的族人一起搜尋，所以在此轉達族人的謝意，謝謝！原住民跟土地的關係是非常密切的，就像是我們的命根子，本席在此就教部長關於國土計畫事宜，我不曉得部長您知不知道，我們原住民從日據時期一直到國民政府來台，幾乎每個部落都會遷村一次、兩次、三次或四次不等，在這個長期遷村的過程中，其實在國土上有非常辛苦的一個問題，就是我們有嚴重的建地不足、農耕用地不足及殯葬用地不足的問題，到目前為止，我們有許多的公家單位，像學校的校舍或活動中心，至今都不是合法建地，也沒有使用執照，所以在我們原住民地區，有很多很多土地難解的問題。這次非常高興，就是有了國土計畫法之後，大家都把它想像成可以去解決我們常年沒有辦法解決的這些問題，所以我們好像是久旱要等待甘霖，當前陣子聽到這個春雨可能還要延後時，有點緊張，不過有一些縣市，像我以前所屬的屏東縣政府，我們真的依照那個期程很努力的加緊腳步，因為我們真的希望藉著國土計畫法，趕快解決這些長年的問題，現在想要請教部長的是，這樣的「一定期限」能不能有個確切的時程？

主席（管委員碧玲）：請內政部徐部長說明。

徐部長國勇：主席、各位委員。地政這部分是花次長在督導，他比我內行，也比我專業，他希望在一年，所有的縣市都要再提上來。有關於分區功能部分，因為那個更複雜，他希望能夠兩年，但是我希望這個時程要寬限一點，因為畢竟不是全部操之在內政部，地方政府如果不提出來，我們也是會被拖到，所以問題就在這理，我這樣的回答應該跟花次長的想法……伍麗華 Saidhai．Tahovecahe 委員：我只是希望知道有一個一定時程的期限。

徐部長國勇：我們希望愈早處理好愈好。伍麗華 Saidhai．Tahovecahe 委員：好的，因為對原住民來講，我們等待這個國土計畫真的是期待已久。

徐部長國勇：瞭解。伍麗華 Saidhai．Tahovecahe 委員：請教部長，107 年公告的這個計畫，它的指導原則我們都覺得很滿意，像這上面羅列的 1、2、3，不斷地提到會尊重原住民族的傳統慣習跟土地利用方式，去解決我們的生活、社會、經濟需求，就是我剛剛講的，可能是建地、農耕用地、殯葬用地等等的需求，我覺得這樣非常好，可是現在問題出在一直不斷地講我們的慣習，我們現在有個問題，因為按照我們的通案原則裡頭有寫道，經原民會核定部落範圍內之聚落，可以劃為農業發展區第四類，也就是說可以作為建地或農耕用地，我覺得這個很好，可是問題出在哪裡呢？這上頭所寫的，經原民會核定部落範圍內之聚落，這個部落是提到我們的台灣原住民族部落事典，大家也願意接受，因為先求有再求好，可是這個聚落的界定範園，如果按照這個規定去做的時候，會遇到一個問題，什麼問題呢？我們現在劃設都是按照現在行政區的慣習用法，就是以鄰為界，但這跟我們不同族群的部落實際居住情形其實是有差別的，像這個是屏東的東源部落，我覺得還能夠放的進去，可是我們來看一下泰雅族的水流東部落，從衛星地圖上就可以清楚的看到，部落事典劃設的這個範圍，其實沒有劃到那些白白的，就是上面已經有蓋房子的，所以我現在請教部長一個問題，如果不符合通案性劃設原則，能不能由地方政府提出具體理由，經地方與中央審議同意後，可以不受範圍劃設這個限制？

徐部長國勇：有關細節部分容我請營建署長向你說明。伍麗華 Saidhai．Tahovecahe 委員：好，請快速回答。

主席：請內政部營建署吳署長說明。

吳署長欣修：主席、各位委員。目前大家提出的意見概分為三類，第一個是最標準的，即之前的鄉村區劃法，就是已經很明確的，第二個是一般講的通案性原則，你可以清楚劃出農四，然後再加上你的聚落，每一個都達到，但之前也有人提出來，就是只是單純的部落，但有可能散居或分散，已經拉了很開，那個就會變成你訂出來部落範圍以後，再去個別訂定土地使用管制要點，把它做更精細，這種其實我們也都接受，今年二月底原轉會在開的時候……伍麗華 Saidhai．Tahovecahe 委員：是的，我們在原轉會追了很久。

吳署長欣修：這三種在技術上都可行。伍麗華 Saidhai．Tahovecahe 委員：謝謝！

吳署長欣修：我們會跟地方政府再來溝通，因為第三種就是要地方政府願意配合。伍麗華 Saidhai．Tahovecahe 委員：謝謝！非常感謝，這樣把一定期限往後延，就有很大的意義了，因為我們可以重新來認定這件事情。

吳署長欣修：我們為什麼希望這個有一定期限？就是第一個給地方一個充裕的時間去調整，第二個讓我們跟地方政府有時間再去討論內容，如果只用一年，到最後變我們沒有時間去處理這一塊。伍麗華 Saidhai．Tahovecahe 委員：感謝，我很高興聽到這樣的回應。有關姓名條例部分，最近我看到原民會也有在討論這個問題，原住民身分法如果根據姓名條例的話，我們有一個困擾，即現行更正申請書按照姓名條例施行細則第四條，將回復傳統姓名、回復原有漢人姓名及並列登記，看作是不同的三回事，這個並列傳統姓名的羅馬拼音有沒有辦法拿掉？因為這會影響到原住民身分法的一個認定，原住民傳統名字的定義會受到姓名條例的影響，而讓大家做出不同的解釋，我們的語發法也出來了，這一些都會環環相扣，所以必須回頭來看姓名條例。

徐部長國勇：姓名條例第四條其實就是一個問題，因為它就是得與傳統姓名之羅馬拼音並列，所以這有法律的問題。伍麗華 Saidhai．Tahovecahe 委員：是的，謝謝部長。

徐部長國勇：這不是我們用行政命令、法規命令就可以解決的，這個有法律問題，要經過大院法律的程序。伍麗華 Saidhai．Tahovecahe 委員：我聽到這樣的答案，就知道該怎麼做了，謝謝部長。

徐部長國勇：我想這樣是最清楚的，感謝委員。

質詢立委

伍麗華Saidhai‧Tahovecahe

列席質詢對象／內政部部長徐國勇、新住民發展基金主持人徐國勇、營建署署長吳欣修

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