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逐字稿｜郭國文：國是論壇｜對行政院院長提出施政... - 報導者觀測站

2020/3/10

國是論壇｜對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢｜處理臨時提案

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質詢片段切換

質詢立委

郭國文

列席質詢對象／勞動部部長許銘春、行政院農業委員會主任委員陳吉仲、行政院院長蘇貞昌

#勞動部其他業務

#遠距醫療

#台南地方發展

#農產品供需與價格

#傳染病防救

#新冠疫情因應措施

質詢立委

郭國文

列席質詢對象／勞動部部長許銘春、行政院農業委員會主任委員陳吉仲、行政院院長蘇貞昌

#勞動部其他業務

#遠距醫療

#台南地方發展

#農產品供需與價格

#傳染病防救

#新冠疫情因應措施

質詢立委

郭國文

列席質詢對象／勞動部部長許銘春、行政院農業委員會主任委員陳吉仲、行政院院長蘇貞昌

#勞動部其他業務

#遠距醫療

#台南地方發展

#農產品供需與價格

#傳染病防救

#新冠疫情因應措施

郭國文讚揚台灣在武漢肺炎防治方面的成就，並關心疫情指揮中心人員的工作壓力，建議設立備位指揮官以分擔工作。
郭國文質疑農委會在外銷預算配置上的比例，建議增加加工品的外銷補助以應對疫情影響。
郭國文提議建立電子平台和App，整合三級醫院資料，減少民眾因申請病歷而增加院內感染風險。
蘇貞昌表示理解指揮中心人員的辛勞，並同意郭國文的建議，將交代衛福部執行相關措施。

郭委員國文：（15 時 48 分）主席、行政院蘇院長、陳副院長、各部會首長、各位同仁。院長、衛福部何次長辛苦了，這段時間台灣在武漢肺炎的防治方面受到世界上最大的肯定。我們都知道，今年 7 月國際上有一場最重要的世界比賽，就是東京奧運，日本已經決定要繼續舉辦，其實現階段世界上已經有一場世界比賽了，就是世界的肺炎防治大賽，差別只在它叫做「中國武漢盃」而已。在中國武漢盃世界防疫大賽中，以台灣國家隊而言，實在很不簡單，現階段世界各國均評價為第一名。包括蔡英文總統的領導能力，蘇院長的執行能力以及陳時中部長擔任指揮官專業能力均備受肯定！站在期待這份成績能持續下去的立場上，本席有幾點問題請教。請問疫情指揮中心於何時成立？

主席：請衛福部何次長答復。

何次長啟功：（15 時 50 分）主席、各位委員。2 月 27 日一級開設。

郭委員國文：從 1 月 24 日開始。

何次長啟功：但三級指揮中心很早就開設了，而且第一個個案發生係在 1 月 21 日。

郭委員國文：有一篇報導指出，疫情指揮中心設立後，包括周署長、莊副署長及張召集人三位，已經超過兩個月時間未曾休息！若這三位都未曾休息的話，那麼陳部長到底多久沒休息了？

何次長啟功：以我所知，部長每天行程都很滿，例如武漢回台班機首次飛回，那次達 48 小時……

郭委員國文：我知道部長都衝第一線，這點報紙有報導。

何次長啟功：其實所有在指揮中心的同仁，或者 CDC 的同仁，包括我本人在內，從過年到現在都沒有禮拜六、禮拜日，也沒有 228 連假……

郭委員國文：所以你們都沒有休息嘛！

何次長啟功：對。

郭委員國文：真是難能可貴！奉公執法，不眠不休，本席相當欽佩！這已經超過兩個月，甚至將近三個月了！請教勞動部部長，我知道公務員非勞動部長所管，但既然身為勞動部一部之長，本席請教，從勞動觀點來看，聽到次長說沒有休息，陳時中部長也沒有休息時，不知部長有何建議？

許部長銘春：從剛剛何次長的答復，就知道指揮中心人員真的都太辛苦了！

郭委員國文：從勞動部長的觀點來看有何建議？

許部長銘春：需要適度休息。

郭委員國文：好，部長請回。既然需要適度休息，那麼到底需要休息多久？在抵抗武漢肺炎時，免疫力非常重要。試想，如果一個人睡眠不足，壓力大，加上休息少，請問免疫力是否會降低？會不會降低？這問題很簡單。

何次長啟功：看個人體質而定。

郭委員國文：先天上當然是看體質，但後天上就算體質再好，也經不起連三天這樣操……

何次長啟功：如能充分休息，免疫力就比較不會受到影響。

郭委員國文：在免疫力降低的情況下，就勢必得好好休息，不是嗎？現在各部會都在準備異地備援、異地辦公，而陳部長日前也說，我們第一段段考考得不錯。我相信院長是愛將惜才的，陳部長雖然表現得這麼好，但疫情緩解卻是遙遙無期，請問這名先發投手到底還要投多久？請問有備位指揮官嗎？還是代班的？至少有代班的，讓部長休息個兩、三天，改天繼續操？不知院長以為如何？

蘇院長貞昌：公務員職責在身，遇上如此困難的狀況，大家不免覺得責任重大。

郭委員國文：我知道，但照這樣一直操下去，真的是遙遙無期！先發投手投完九局，後面還有延長賽要繼續打，難道沒想過設立備位指揮官？

蘇院長貞昌：我有想過，只是不大敢說。

郭委員國文：院長不好意思說？但已經想過，也有人選了，對不對？

蘇院長貞昌：譬如委員 15 分鐘的質詢時間，可以改為質詢 5 分鐘，剩下 10 分鐘讓他們回座位休息……

郭委員國文：我今天已經沒質詢他了，他今天沒來就代表他在休息了！像次長沒休息到，所以次長請回、你休息，院長要讓你休息，次長請回。

蘇院長貞昌：好，謝謝。我可以回座嗎？

郭委員國文：沒有，不是院長，拜託請院長繼續答復我，你心目中是否已有人選？我覺得副院長不錯啊！

蘇院長貞昌：副院長也操得很厲害！

郭委員國文：是啊！不然台北市有一個人非常「肖想」喔！

蘇院長貞昌：我們可以用各種方法來建立制度性……

郭委員國文：所以院長心目中有備位人選了，但我要誠心建議有機會要設立備位指揮官。許許多多地方聲音都說陳部長太操了，必要時得讓部長休息一下。所以我建議院長，如果有時間可以稍微調整一下，調度一下，讓副院長發揮一下也不錯。

蘇院長貞昌：建議也要做得到才行。如果委員建議休息的話，也要馬上實現才行，譬如讓我們回座位坐一下，這就是實現，不要只是建議……

郭委員國文：不然可以居家檢疫，居家隔離啊！

蘇院長貞昌：譬如我們不需要站著，委員講，我們聽，這樣也是一種休息！

郭委員國文：至少找時間休息一下，或者星期六、日休息一下，況且星期六、日立法院不上班啊！

蘇院長貞昌：你不能掌控的時間就先不用談，你可以掌控的時間，譬如這 15 分鐘，就可以請次長不用在這裡站著……

郭委員國文：有啦，我已經減少 15 分鐘的質詢時間了，我原本質詢時間是 30 分鐘，再減下去，就沒時間質詢了！

蘇院長貞昌：如果大家都捨不得放棄，那他就無法休息了！

郭委員國文：星期六、日讓他休息啊，不要連星期六、日都不休息！他可能被院長感染，一直在衝衝衝，一下子衝去寶瓶號，一下子衝去公主號，一下子又去接武漢飛回來的班機，不知道今天晚上 12 點陳部長會不會又跑去接機了！院長，其實部長做的不只這些，新北市叫他要去，台北市叫他要去，桃園叫他要去，新竹叫他也要去，院長，這不是很像在跑攤嗎？

蘇院長貞昌：因為大家……

郭委員國文：現在大家都說不要跑攤，可是部長跑攤跑成這樣？難道不像嗎？

蘇院長貞昌：因為他身為指揮官！其實我也鼓勵副院長，我跟他說：你是學醫的，具有公衛背景，一輩子所學盡在此役展現……

郭委員國文：我真的要說的是一個人不需要衝成這樣，我們國家人才濟濟，國家部隊也很堅實，如同院長所說，這是國家隊在打團體戰。但對於前線指揮官的調度建議，本席也是出於好意，畢竟後續疫情遙遙無期，難以預測，不是嗎？

蘇院長貞昌：對。

郭委員國文：我剛剛說過，部長必須到處跑，跑新北市、跑台北市，跑桃園市、新竹市，有一招我覺得不錯，但院長似乎沒教部長。去年 8 月時，白鹿颱風來襲，院長擔任指揮官坐鎮中心，詢問每一縣市長的當地狀況，次長，院長這招你們有學到嗎？

何次長啟功：部長為了讓民眾能充分信任，因此很多事情都事必躬親……

郭委員國文：事必躬親很好、親力親為很好、身兼數職也很好，但我想應該有更有效率的方法才對！

何次長啟功：視訊會議……

郭委員國文：我剛剛說過，在睡眠不足的情況下，免疫力會降低，時不時衝寶瓶號、公主號，還要衝去接武漢飛回來的飛機，今天晚上接一次，明天早上 8 點再接一次，萬一不幸怎麼樣呢？難道要前功盡棄嗎？

何次長啟功：我會將委員的關心轉達給部長。

郭委員國文：這就是大家憂慮的原因所在！請院長要教教部長這一招！以指揮中心調度系統來說，地方政府根本就是各唱各的調，我們說額溫幾度，地方政府就說要更嚴謹、要多少度。至於一級開設也不同調，連防疫旅館的設置，有的說要設在醫院，有的說要用其他方式，如社區住宅之類的，模式各不相同。次長是否能建議部長，讓指揮中心就此設置統一指引，讓地方政府有一致性的規範與規劃？譬如防疫旅館設置有無一定準則？如果沒辦法這樣而要各唱各的調，那就採行院長的方式，設置通訊平台讓大家都來講，這樣不就好了？

何次長啟功：有的原則可以統一，有的則需因地制宜，譬如隔離旅館，比較方便的就找旅館，如果公家找得到地方的就找公家處所，能達成目的才是最重要的。

郭委員國文：總是要有標準啊！情況一直在演變中，所以至少要讓地方政府有所依循，如果沒有可依循的方式，大家也可以共同討論出一個原則，再形成共識，找出一定的方法，不要再各唱各的調，好不好？

何次長啟功：我們會固定與地方進行視訊會議，都會……

郭委員國文：不要讓陳部長每次都跑到最前線，跑台北、跑新北，向各地方政府轉達意見，打開通訊不就好了？

何次長啟功：我會轉達委員的關心之意。

蘇院長貞昌：我到 CDC 視察時，我就是主持視訊會議，並與地方六個管理中心視訊，這是第一點。第二，我們有訂定一些規範指引，各縣市依據規範指引來進行，之後稱之為旅館、中心或叫什麼都沒關係，只要目的達到即可……

郭委員國文：如果目的有達到，這些首長也有到位，其實他也不用跑到現場去，不用把他操到這種程度啦，我的意思是這樣，透過視訊會議就可以達到共識了嘛！好，次長請回座，這次真的是請你休息一下。接下來我要請教農委會陳吉仲主任委員，主委，你看螢幕上這一張圖表到底寫的對不對，這是我們鮮果內銷與外銷的比例，這個資料是我自己抓的，不知道抓的對不對，要請教你一下。

陳主任委員吉仲：差不多……

郭委員國文：差不多嘛！好，如果比例……

陳主任委員吉仲：但是那個價值不是 36 億元，外銷水果是 54 億元。

郭委員國文：54 億元，所以稍微有些差距，那百分比的部分呢？

陳主任委員吉仲：所以百分比也有一點點差距，價值的部分……

郭委員國文：大概差多少？應該不會差太多吧，外銷應該還是在個位數。

陳主任委員吉仲：36 與 54 相差了差不多三分之一，外銷的水果……

郭委員國文：外銷的百分比應該差距不大吧？

陳主任委員吉仲：百分比不會差太多，但是產值不對。

郭委員國文：那就好了。我再讓你看一下另一張預算比例的圖表，在這次的預算比例當中，我看到你們的預算比例在外銷部分的百分比居然是個位數的情況下，32 億元的預算配置，有 14 億元是在處理外銷，有一些漁畜產的部分大概是 5 億多元，漁產加工部分是 5.8 億元，剩下的農產品通路與加工部分才 7 億多元，我覺得這個比例的配置有一點問題。因為明明是內銷比較欠缺，加上外銷的部分又處於窒息的狀況，在這個狀況之下你配置了 14 億元，我再讓你看下一張有關配置地區的表格，你都配置在哪裡？都配置在俄羅斯、歐美及中東地區，讓人有你好像在開闢新市場的感覺，而且還限制在釋迦與鳳梨上面，改天如果芒果出問題也可以嗎？文旦可以嗎？這是我選區內的產物，你現在只限於釋迦與鳳梨，他們是這個季節才有的水果，但這個疫情可能會繼續拖下去，後面的產物又會出現了！

陳主任委員吉仲：向委員報告，第一，在特別預算裡面，農委會是 35 億元，但是我們用其他基金來辦理這次武漢肺炎的影響，還有另外一筆 18 億元，所以……

郭委員國文：我問的是可不可以用，不是叫你背數字，如果不能適用，再多錢也沒有用！

陳主任委員吉仲：第二，這個沒問題，因為星期二的時候……

郭委員國文：所以這個沒有問題，其他的農產品在外銷的部分也可以嘛！

陳主任委員吉仲：我們昨天在聯席會審議的時候……

郭委員國文：可是我要再請教你的是，外銷的比例這麼多，錢配置這麼多，有沒有可能讓加工品外銷的部分也能比照這種補助方式？

陳主任委員吉仲：加工品的部分，我們平時就可以處理了。

郭委員國文：這一次是非常時期，我不是問你平時……

陳主任委員吉仲：我說的平常時期是指平時就有編預算能處理了，所以包括芒果……

郭委員國文：我說的是加工品在這一次遭受衝擊的部分，如果內銷滯銷，外銷又打不出去的時候，想要延長產品的壽命就只能靠加工，不是嗎？在這四個狀況的狀況之下，外銷銷不出去，內銷也滯銷的時候，不靠加工要靠什麼？剩下的只剩去化了，主委，難道不是這樣嗎？

陳主任委員吉仲：委員，我們的公務預算有 500 多億元，其他的是用基金，在平時就能處理這個部分了。

郭委員國文：公務預算是平時，但我要跟你探討的是這個部分，對於這個部分，本席建議在這次的特殊狀況之下，一定要將加工部分的比例放重一點。最後，在這個系統上面出現一個很大的問題，我們叫大家儘量不要去醫院，因為擔心有院內感染的問題，所以拜託院長交代下屬，這個系統需要三方的聯合，需要電子平台，還有一個 App，還有一個三級醫院資料的整合情況下，以後想要申請病歷或醫院證明時就不需要臨櫃，不需要跑一趟醫院了，因為多跑醫院一趟就會增加院內感染的可能性，所以在這個部分，如果能夠透過這些認證單位與三級醫院共同合作，在不洩漏個人資料的狀況下，能夠減少更多人去醫院的可能性，能不能麻煩院長交代衛福部去執行一下？

蘇院長貞昌：好。

郭委員國文：麻煩院長了，感謝。

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郭國文

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