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逐字稿｜趙正宇：邀請行政院公共工程委員會主任委... - 報導者觀測站

2020/3/11

邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況｜3月9日、11日、12日三天一次會

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質詢片段切換

質詢立委

趙正宇

列席質詢對象／行政院公共工程委員會主任委員吳澤成

#公共工程檢討

#勞動力不足與老化

#公路與橋梁工程

#大眾交通建設

#桃園地方發展

質詢立委

趙正宇

列席質詢對象／行政院公共工程委員會主任委員吳澤成

#公共工程檢討

#勞動力不足與老化

#公路與橋梁工程

#大眾交通建設

#桃園地方發展

質詢立委

趙正宇

列席質詢對象／行政院公共工程委員會主任委員吳澤成

#公共工程檢討

#勞動力不足與老化

#公路與橋梁工程

#大眾交通建設

#桃園地方發展

趙正宇質疑最有利標與最低標的優劣，認為重大工程應採最有利標以避免低價搶標。
趙正宇指出桃園機場T3等重大工程因設計與預算不符而流標，要求改善。
趙正宇強調國際標的重要性，並呼籲修法以便僱用外勞加速工程進度。
趙正宇批評南方澳斷橋檢查不科學，要求公共工程會加強監督與協調。
趙正宇強調機場工程的重要性，要求加速進度以應對未來旅客需求。

趙委員正宇：（10 時）主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛許委員問政風、主計人員有沒有參與，本席最近去看，不論是鄉、鎮、區或縣、市，幾乎都有參與，他們也都很認真負責。4 年前我在這裡質詢時，也提到我們常講的最有利標和最低標，請問他們的優劣在哪裡？

主席：請工程會吳主任委員說明。

吳主任委員澤成：主席、各位委員。談到最有利標和最低標的優劣，最低標的優點是非常方便……

趙委員正宇：價格最低。

吳主任委員澤成：劣點是低價搶標，容易劣幣驅逐良幣；最有利標的程序比較繁瑣，價格也許會比較高一點，但是它可以經過監督，可以確保品質。

趙委員正宇：最重要的是可以避免低價搶標。4 年前吳主委也支持最有利標要多一點，鼓勵最有利標、用評選的方式，這是為什麼呢？像金門大橋發包了多少次，搞了十幾年；桃園機捷也搞了十幾年，將近二十年才完成，都是因為採用最低標而造成的。所以我們要以評選的方式用最有利標來執行重大工程。我們也看到這部分的比率是愈來愈高，比率高就不會流標嗎？也是會有。像淡江大橋就流標了 7 次，桃園機場 T3 也流標了 3 次，亞洲新灣區特貿三、特貿五、停三也流標，台電二期的風場也 6 度流標，以上都是比較重大的工程，請問主委，它們是採購最有利標還是最低標造成流標的？

吳主任委員澤成：像這樣的大案子，一般都是用最有利標。

趙委員正宇：絕對不會是最低標嘛！

吳主任委員澤成：對。

趙委員正宇：既是最有利標，為何還會流標？這是重點啊！

吳主任委員澤成：這要看標案本身的狀況，以 T3 為例，在我們深入了解之後，發現它原來在徵圖的時候就跟價格不相當，之後的設計是非常艱難的施工，維護也會有風險，致廠商不敢進場；還有它的工作條件，如工地的工務所距離工地有 5 公里遠，又要境管，非常不容易；還有勞工問題等等，都是存於內在的問題，以致於即便是最有利標，廠商還是不敢進場。

趙委員正宇：主委可以講，就是設計圖跟我們編的金額不符。當初主管機關找這些委員來評選的時候，就應該先開會跟這些評選委員說明我的需求是什麼、我的預算有多少、我需要什麼東西；今天都評選了，還變成這個模樣。T3 的設計圖是英國一位非常有名的建築爵士設計的，大鵬展翅的圖樣很漂亮，雲形天花板有 13 萬朵的花瓣，也非常漂亮。我們常說這是繼當年十大建設之後最大的一個建設，104 年的時候，我們編了 747 億元的預算，到了 107 年，就像主委說的，可能利潤低、風險高，沒有人要去投標；於是我們就提高至 789 億元，多了 42 億元。外面很多人說這個工法很難做，花朵 13 萬片太多、雲形天花板不好做，大鵬展翅要有角度、彎度，他們沒辦法做，還有工務所距離工地 5 公里等等。本席要說的是，如果不照該設計圖去做，真的很可惜，世曦不是也很有名，他們還能做細部的設計。今天講來講去，究竟是誰的問題？主管機關還有機場的主管都在幹嘛？這個工法很難做嗎？才 17 億元而已，占 789 億元的 2%而已，有需要講利潤低、風險高嗎？我跟你說，這還有設計、工期、經費、工法、材料等很多的問題；如果要追根究柢，之前我們在評選設計標的時候，這些委員可能都搞不清楚，只覺得這個圖很漂亮，設計者是名人，都沒有想到這些問題。所以本席認為，重大工程應該先跟評審委員說明我們預期的是什麼、經費有多少、目標是什麼，像這個案子對我們國家來說，是非常重要的案子，卻一拖再拖！本席是桃園地區的立委，小時候沒事常到現在的第一航廈區遊玩，對那邊的環境非常熟悉，第二航廈剛建好的時候，看起來很漂亮，如今也老舊了，第三航廈拖到現在還沒有開始做。請問主委要如何處理？

吳主任委員澤成：我現在奉院長的指示，已經以院的立場成立專案小組在協助他們。

趙委員正宇：董事長也換人了，對不對？

吳主任委員澤成：對。

趙委員正宇：你有信心標得出去嗎？

吳主任委員澤成：我覺得應該是可以。

趙委員正宇：像這種東西已經超過 2 億元，可以用國際標，主委覺得是不是有道理？

吳主任委員澤成：本來就可以國際標。

趙委員正宇：像杜拜很多的建設都是國外去做的，尤其是機場，外國人來包他們的工程時，第一個就說它的紐澤西護欄方向不對，他們搞了幾十年還以為就是這樣放，結果是放錯了，本席認為這就是專業；就像我們一樣，現在也把機場的路線改過來，這就是要專業！國際標很重要。像這麼重大的案子──兩億元以上的標案，可是現有規定要 100 億元以上、工期要一年半的工程才能僱用外勞，問題是前瞻基礎建設工程已經發包開始在做，很多工程都在進行，加上房屋市場不錯、公共建設也多的情況下，是缺工人的，規定要 100 億元以上才能僱請外勞，這些工程要怎麼來做？

吳主任委員澤成：委員剛剛提到這幾個僱請外勞的條件，我最近已經協調勞動部，同意修正。

趙委員正宇：速度要快一點，我們很多建設都需要工人，我們不是排斥本國人，是因為本國人只有四千多名，在我們國家要發展的這段期間，可不可以聘請外勞來協助，這對我們重大工程進度來說，是非常重要的事情。我覺得主委還是要跟勞動部趕快配合，趕快修法，好不好？

吳主任委員澤成：好。

趙委員正宇：有沒有問題？

吳主任委員澤成：已經協調好了。

趙委員正宇：接下來談南方澳斷橋，大家都知道，吊橋很容易斷，而且不容易檢查。我在基層待過，當過公所祕書，當過 4 屆議員，我們每次編了預算去檢查橋梁，我看他們檢查橋梁，都覺得會有問題，都是固定那些人去包的，他們都是用目視的，只是用看的，沒有去測量，不是用科學方式去做。現在南方澳吊橋要重建發生卡關，主委，你知道為什麼會卡關嗎？

吳主任委員澤成：橋位的問題。

趙委員正宇：就是因為貨車進出不便，漁會有意見，所以卡關，這個問題沒有辦法解決嗎？

吳主任委員澤成：我已經出面在協調。

趙委員正宇：有沒有把握可以完成？

吳主任委員澤成：絕對要完成。

趙委員正宇：這幾個重大建設不能再拖。為什麼有那麼多工程拖那麼久？就是因為沒有專責的人負責。主委，你是公共工程委員會的主委，一定要和地方協調，而且一定要針對重大工程進行管制和監督，這是你們的責任。主委，你要分工，要專職，要派專人去負責，這樣子速度才會快，蓋一個機場搞了多少年？機捷也一樣，國外的人來到台灣就說台灣多進步，到台北有機場捷運可以做，可是機捷搞了 18 年，這個機場工程會不會也搞 18 年？現在因為武漢肺炎流行，機場的入出境人數各只有 9,000 到 1 萬人，可是平常有將近 3,000 萬人，所以機場工程是非常重要的。所以主委要加油。謝謝。

吳主任委員澤成：謝謝。

質詢立委

趙正宇

列席質詢對象／行政院公共工程委員會主任委員吳澤成

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