逐字稿｜陳雪生：邀請國家運輸安全調查委員會主任...

觀測站首頁

關於觀測站

意見回饋

報導者開放實驗室

訂閱電子報

贊助我們

選擇回報類型

內容問題

發現錯字、資訊錯誤或內容異常？請回報給我們！

產品問題

遇到功能異常或有改進建議？歡迎提供您的回饋！

取消

下一步

資料處理中，請稍候⋯⋯

我們正在載入最新內容，很快就好！

逐字稿｜陳雪生：邀請國家運輸安全調查委員會主任... - 報導者觀測站

2020/3/12

邀請國家運輸安全調查委員會主任委員報告業務概況

iVOD

質詢片段切換

質詢立委

陳雪生

列席質詢對象／副主任委員許悅玲、副組長曾瓊慧、國家運輸安全調查委員會主任委員楊宏智、民用航空局組長林俊良、科長張自立

#交通部其他業務

#運輸安全管理與事故調...

#國防部其他業務

質詢立委

陳雪生

列席質詢對象／副主任委員許悅玲、副組長曾瓊慧、國家運輸安全調查委員會主任委員楊宏智、民用航空局組長林俊良、科長張自立

#交通部其他業務

#運輸安全管理與事故調...

#國防部其他業務

質詢立委

陳雪生

列席質詢對象／副主任委員許悅玲、副組長曾瓊慧、國家運輸安全調查委員會主任委員楊宏智、民用航空局組長林俊良、科長張自立

#交通部其他業務

#運輸安全管理與事故調...

#國防部其他業務

陳雪生質疑國家運輸安全調查會無法處理國防部相關飛安事故，並認為應該有成績出來。
楊宏智表示運安會是根據法律授與的責任，並強調需要自立自強。
陳雪生提到自願通報系統增加了預防功能，但善後也很重要，並質疑為何不能參與國防問題的調查。
張自立說明松山機場的EMAS系統與日本的不同，正在評估材料規格和驗證。
曾副組長瓊慧指出馬祖南竿機場地形特殊，建置低空風切警報系統有困難度。

陳委員雪生：（11 時 48 分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，我再問你一次，你有沒有受到什麼委屈？

主席：請運安會楊主任委員說明。

楊主任委員宏智：主席、各位委員。都很正常、很健康。

陳委員雪生：大家都很健康，但有沒有委屈呢？

楊主任委員宏智：沒有。

陳委員雪生：國防部有調查你嗎？

楊主任委員宏智：其實委屈的是空軍的司令，是他比較委屈，總之，我這邊很好。

陳委員雪生：貴單位是國家運輸安全調查委員會，是不是？

楊主任委員宏智：是。

陳委員雪生：「國家」兩個字的定義是什麼？國防部不算嗎？

楊主任委員宏智：算！

陳委員雪生：為何國家運輸安全調查委員會不能處理國防部相關飛安事故？

楊主任委員宏智：這要追溯到立法之初，當時飛安會時代……

陳委員雪生：不要追溯立法，而是跟大陸一樣，槍桿子出政權，懂了嗎？

楊主任委員宏智：運安會是根據法律授與我們的責任……

陳委員雪生：空軍在戰管的時候，若表示松山機場空運全部淨空，民航局就要聽命，就是這樣子、就是那麼簡單，但可以這樣嗎？所以當初成立國家運輸安全調查委員會的時候，我就有提到交通部運輸研究所是要幹什麼的，因為他們很多案子都外包，所以不可以合併嗎？你們一個組 13人或是 15 人，能幹什麼呢？還有，你們是負責預防還是善後？再來是你們現在有自願通報系統，鐵路的部分是 2020 年 8 月 1 日要完成；水路是 2021 年；公路是 2022 年，人員的部分夠嗎？應該是不夠！行政院人事行政總處基於整個員額管制的規定，也就是基於總量管制，所以他們不給你們員額，是不是？但國家運輸安全調查委員會跟其他國家一樣，我們立法機關將其建置、成立起來，但事實上卻變成笑話了，照理你們應該要有成績出來，所以憑良心說，你們到底人夠不夠？國防部的飛機、軍艦萬一出了事情，像黑鷹直升機出了問題，可能不用你們來調查，我可能還調查得比你們快，因為我隨便打幾通電話問一下空軍的那些老兄弟就知道問題可能出在迷航，再來就是駕駛，但那位駕駛是頂尖的人員，曾幫參謀總長開飛機、幫總統開飛機、幫院長開飛機，難道他是最爛的駕駛員嗎？如果是最爛的，那我們的作戰就完蛋了，所以是不可能的，所以我想迷航的機會比較大，因為駕駛都是受過很嚴格的訓練。還有，CR 驗船中心不能去驗潛水艇，因為它沒有相關專業人才，我們不怪它，那黑鷹出事了誰要負責？所以鐵路局鹿前局長倒楣，因為出事了，而他又是首長，然後監察院也有彈劾。總之，現在錦上添花的很多，但落井下石這種是不可取的，所以國家運輸安全調查委員會真的要站起來，剛才許委員提到，你們要錢就會給錢，你們要人就會給人，立法院通通支持你們，像我就支持你們要有 300 個人員，但他們會給你們 300 個員額嗎？不會嘛！所以你們要自立自強，是不是？

楊主任委員宏智：是。

陳委員雪生：再來請問許副主任委員，是第一次到立法院備詢嗎？

主席：請運安會許副主任委員說明。

許副主任委員悅玲：主席、各位委員。是。

陳委員雪生：會不會覺得很恐懼？

許副主任委員悅玲：這是應盡的義務。

陳委員雪生：其實委員面惡心善，所以你慢慢回答問題就好了，我看了你的經資歷，滿 OK 的，但是在實戰方面，你可能經驗稍有不足，比方說主委不在的時候你要代理主委，然後還要帶領這些組長，而這些組長都是非常有實力、經驗的，所以你有沒有受到什麼委屈呢？

許副主任委員悅玲：目前沒有。

陳委員雪生：你目前學校的教職要先辭掉嗎？

許副主任委員悅玲：我們都是用借調的方式來處理。

陳委員雪生：委員的部分也是？

許副主任委員悅玲：是的。

陳委員雪生：很不容易你們有這樣的經驗，比方說來立法院備詢，還有帶領國家運輸安全調查委員會，所以拜託你們善用相關的職能、專長，然後把他們帶起來，這是很重要的，畢竟這些組長都是專家，他們的經驗可能比你更豐富，所以你們應該要經常進行討論，請問一下，你們是負責預防還是善後？

許副主任委員悅玲：這兩項功能我們都是兼具的。

陳委員雪生：因為有了自願通報系統，所以多了一個預防的功能，雖然我現在還未看到你們的成績，可是善後的部分也很重要啊！像國防方面有問題的時候，為何你們不能參與？照理是可以成立機密調查小組或是機密會議啊！反正屆時誰洩密誰就要負責，所以怎麼可以管不到呢？甚至主委到記者那邊講兩句話就被轟得一塌胡塗，有這樣的事嗎？接下來請教民航局，上次我有問到飛航安全還有 EMAS 的問題，EMAS 是位在機場跑道的終點，因為若是採取迫降或是放棄起飛，所以當然就要在跑道尾，聽說民航局 2 月 18 日、21 日有派人到日本去考察，請問考察結果如何？

主席：請交通部民航局林組長說明。

林組長俊良：主席、各位委員。本人請比較專業的張科長代為說明。

主席：請交通部民航局張科長說明。

張科長自立：主席、各位委員。第一，就我們初步的了解，日本現在設的這個叫做 green EMAS，這在國際上是一個新產品，而這個新產品在日本設置的狀況，跟我們現在在松山機場設置的材料跟現場施工的工法，還有後續的維護、技術等等，有些是不太一樣的。

陳委員雪生：現在松山機場建置的是從美國來的？

張科長自立：對，不過那個已經停產了。我們現在比較關注的有兩點，第一，材料規格在國內有沒有相關技術法令的規定，因為日本的法令規定，包括發包採購的狀況跟台灣不太一樣；第二，材料驗證的部分，我們要確定它是有效又安全的，所以這兩點的資料我們已蒐集回來了，正在做相關的評估，所以大概還需要一點時間。

陳委員雪生：還需要多久？可以在法令上試圖有所突破。

張科長自立：大概還需要兩個月的時間會有後續在台灣如何設置及評估的結果出來。

陳委員雪生：再來就是低空風切警報系統，因為風切變在受到劇烈上升氣流或下壓氣流時，也就是氣候有變化時就無法達到水平，水平運動就會受到干擾，所以飛機降落或是起飛就會有危險，這就是所謂的風切，現在你們在馬祖設置了自動氣象偵測系統，但跟這個沒有關係啊！

林組長俊良：確實低空風切就是飛機起飛跟降落時一個很重要的狀況。

陳委員雪生：所以你們現在要裝設低空風切警報系統，請問什麼時候可以裝設呢？

林組長俊良：因為受到南竿牛角嶺地形的影響，所以 106 年就在牛角嶺裝設了一個風速計，也提供駕駛員在進場、離場時的一個參考，讓駕駛員能夠提高關於風切的警覺，至於受到地形影響的部分，本人請曾副組長代為說明。

主席：請交通部民航局曾副組長說明。

曾副組長瓊慧：主席、各位委員。因為馬祖南竿機場地形是比較特殊的，一面臨山、三面臨海，而LLWAS 這個系統是需要比較廣大的腹地才能夠建置的，像松山機場、桃園國際機場在建置上，跑道頭尾兩端都要有三點多浬的距離才夠，若要建置的話就要有十幾根的 sensor，所以南竿機場要建置的話，是有它的困難度。

陳委員雪生：有困難度？

曾副組長瓊慧：因為沒有腹地，然後裝 sensor 需要的範圍很廣，就是它需要互相去偵測那邊的風況。

陳委員雪生：你們去研究一下再向我回報。

曾副組長瓊慧：好。

陳委員雪生：我是置個人死生於度外，但是長官是要到馬祖去視察的，我是為了保護你們的生命著想，畢竟你們民航局長官常常要去視察，將來運輸安全調查委員會楊主委、許副主委也可能會去馬祖視察，飛機搖搖晃晃去了一趟，下次誰還敢去？所以這是很重要的，尤其現在觀光客人數越來越多，所以飛安真的很重要，在此拜託運安會，考慮一下馬祖的地形，因為我們機場的情況特殊，你看我一質詢以後，組長馬上特別跑去，那個地方是一個很特殊的機場，我希望大家能夠關注，不只民航局，好不好？國家運輸安全調查委員會，我希望同仁們也多關注一下這個機場的安全問題，好不好？謝謝你們，謝謝主席。

質詢立委

陳雪生

列席質詢對象／副主任委員許悅玲、副組長曾瓊慧、國家運輸安全調查委員會主任委員楊宏智、民用航空局組長林俊良、科長張自立

#交通部其他業務

#運輸安全管理與事故調...

#國防部其他業務

問題回報

深度求真眾聲同行

獨立的精神，是自由思想的條件。獨立的媒體，才能守護公共領域，讓自由的討論和真相浮現。

在艱困的媒體環境，《報導者》堅持以非營利組織的模式投入公共領域的調查與深度報導。我們透過讀者的贊助支持來營運，不仰賴商業廣告置入，在獨立自主的前提下，穿梭在各項重要公共議題中。

今年是《報導者》成立十週年，請支持我們持續追蹤國內外新聞事件的真相，度過下一個十年的挑戰。