逐字稿｜鍾佳濱：專題報告：國家災防預測、監測及...

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逐字稿｜鍾佳濱：專題報告：國家災防預測、監測及... - 報導者觀測站

2020/3/16

專題報告：國家災防預測、監測及告警辦理情形｜行政院災害防救辦公室等列席

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質詢立委

鍾佳濱

列席質詢對象／中央氣象局局長葉天降、交通部政務次長黃玉霖、國家通訊傳播委員會主任祕書蕭祈宏

#個資保護

#資安防護

#運輸安全管理與事故調...

#國防自主與產業發展

#屏東地方發展

質詢立委

鍾佳濱

列席質詢對象／中央氣象局局長葉天降、交通部政務次長黃玉霖、國家通訊傳播委員會主任祕書蕭祈宏

#個資保護

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#屏東地方發展

質詢立委

鍾佳濱

列席質詢對象／中央氣象局局長葉天降、交通部政務次長黃玉霖、國家通訊傳播委員會主任祕書蕭祈宏

#個資保護

#資安防護

#運輸安全管理與事故調...

#國防自主與產業發展

#屏東地方發展

鍾佳濱質疑交通部、國防部和NCC在防疫和國家安全上的責任，並詢問海纜工程的進度和經費。
葉天降表示海纜工程第三期將於年底完成，第四期計畫正在報核中。
鍾佳濱關注NCC的防疫手機預算，質疑個資保護和資料消除的責任。
蕭祈宏回應，防疫手機由CDC使用，資料消除將依規定處理。
鍾佳濱要求交通部和NCC考量國家安全和個資保護的責任。

鍾委員佳濱：（12 時 14 分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，我的題目很特別「衛生跟國防部部都有責任」，你同不同意交通部也有責任？你可能楞了一下，譬如這次的病毒入侵好像是衛福部的事情，但是你看整個行政院動起來對不對？

主席：請交通部黃次長說明。

黃次長玉霖：主席、各位委員。對。

鍾委員佳濱：台灣的國家安全也不是國防部的嘛！如果交通部可以貢獻一點心力的話，也可以一起動起來。

黃次長玉霖：可以。

鍾委員佳濱：接下來是氣象局的葉局長，你們氣象局有一個東部海域的海纜觀測系統，從第一期的4.3 億元、第二期 4.5 億元，分別設了 45 公里及 1 座觀測站，第二期也設了 1 座觀測站，然後到了目前執行的第三期，要再增設 6 座觀測站、580 公里，預定 2020 年完成。請問第三期目前的工作進度如何？經費多少？

主席：請交通部氣象局葉局長說明。

葉局長天降：主席、各位委員。目前我們的工作進度是在這個月底，我們在枋山有一個儀式，就是類似開工典禮一樣。

鍾委員佳濱：所以第三期這樣就是完成了，對不對？

葉局長天降：今年底會完成。

鍾委員佳濱：好，所以前後加起來，4.3 億元、4.5 億元加上 13 億元也超過 20 億元了，對不對？

葉局長天降：是的，確實是這樣。

鍾委員佳濱：現在我知道你們有一個第四期，第四期你們打算再施設 800 公里，再往南部對不對？

葉局長天降：是的。

鍾委員佳濱：要花多少錢？

葉局長天降：大概是 25 億元或 26 億元。

鍾委員佳濱：發包了沒？

葉局長天降：還沒有，這個計畫正在函報行政院當中，所以還沒有完全核定。

鍾委員佳濱：好，那請問局長，地震偵測可以靠海纜，那潛艇偵測可不可以？

葉局長天降：氣象局並沒有做這部分的資料蒐集。

鍾委員佳濱：國防部有沒有跟你們討論過？

葉局長天降：沒有。

鍾委員佳濱：怎麼跟你上次講得不太一樣？國防部有沒有詢問過你們的海纜計畫，有沒有詢問？

葉局長天降：他們是滿關心的，不過氣象局並沒有跟他討論這部分。

鍾委員佳濱：但是國防部有關心你們的海纜計畫？

葉局長天降：他是了解的，因為這個計畫滿大的，有好多部門都有關心。

鍾委員佳濱：那我請教一下次長，局長要嚴守我們的國防機密，我可以講他不能講，但我知道國防部一直有在關心。請問一下，因為地震偵測是靠震波，潛艇偵測是聲納靠聲波，當然纜線應該是不同的 sensor，可是在施設的時候是纜線可以共用，還是施設的時候可以共同一起做？海纜工程花那麼多錢，一次都要 20 幾億元，您覺得呢？有沒有可能在纜線施設的時候大家一起來，交通部覺得如何？

黃次長玉霖：這也不是不可能。

鍾委員佳濱：好，謝謝，那我就留著來問國防部。接下來要請教 NCC，關於你們的預算編列，你們有一個防止疫情的專用手機跟追蹤平台，要花 2.19 億元，對不對？

主席：請通傳會蕭主任祕書說明。

蕭主任祕書祈宏：主席、各位委員。是。

鍾委員佳濱：你們要購置手機和月租費，要花 2,720 萬元，然後你們的定位要花 7,760 萬元，公發手機一支 5,800 元，總共訂了 3,500 支，後來又追加了 274 支警用跟民政人員備用，總共訂了3,774 支，請問這些手機有沒有在使用？

蕭主任祕書祈宏：有，這些手機完全由 CDC 這邊在使用。

鍾委員佳濱：但是後來中央提供的 2,000 支定位監控手機不夠用，也開放了用當事人提供的聯繫手機，所以現在的居家檢疫跟居家隔離不完全是用你們買的，也有用當事人的對不對？

蕭主任祕書祈宏：是，剛剛委員提到有一個 200 多支跟追加 600 多支，後面其實就是要給這些協助防疫人員的。

鍾委員佳濱：是給協助防疫人員，但不是給被監控者使用？

蕭主任祕書祈宏：對。

鍾委員佳濱：現在的監控大部分是依賴他們自己的手機，對不對？

蕭主任祕書祈宏：是。

鍾委員佳濱：根據疾管署的規定，我們統計到 3 月 8 日的資料，違反居家檢疫的有 170 人、違反居家隔離的有 7 人，請問你知不知道這些人是根據什麼方式追蹤到的？

蕭主任祕書祈宏：對不起，我沒這方面的訊息，因為整個主控都在 CDC。

鍾委員佳濱：其實我問過內政部了，大部分都是根據他個人手機找到的啦！不是根據公發手機啦！好，那現在有一個問題出來了，現在我們怎麼去找到這些人？因為他提供個人的手機號碼，所以監控單位才能去協尋到他，根據我們第八條的規定，在防疫期間我們可以實施必要的處置或措施，但是疫情結束後，就要依個人資料保護法的相關法規處理。請問你知不知道國家機器有沒有人民的手機號碼？你有沒有我的手機號碼？

蕭主任祕書祈宏：因為委員的手機在……

鍾委員佳濱：我是舉例啦！你有沒有我們國民的手機號碼？

蕭主任祕書祈宏：一般不會有。

鍾委員佳濱：你覺得警政署會不會有？你覺得內政部會不會有？你覺得我們的戶政系統會不會有？

蕭主任祕書祈宏：戶政系統看當時……

鍾委員佳濱：你覺得你家的戶政事務所知不知道你的手機號碼？

蕭主任祕書祈宏：我沒有提供的話，他不應該知道。

鍾委員佳濱：對，說得很好。國家機器原則上不知道你的戶籍所在、你的手機號碼，但是現在我們負責居家隔離、居家檢疫所提供的號碼就是我自己的，所以國家機器知道了，而國家機器根據你自己提供的手機號碼，就可以去查到你「趴趴走」。好，請問一下，這些追蹤和定位你們也編了經費，就算要追蹤他的手機，也要用 NCC 的錢？

蕭主任祕書祈宏：對。

鍾委員佳濱：警方用這些錢協尋到了之後，這些資料到疫情結束後，要怎麼處理？

蕭主任祕書祈宏：這些資料都是報給 CDC 那邊，基本上我們這邊是不介入的。

鍾委員佳濱：根據個人資料保護法，你們是不是主張要把這些資料及其軌跡消除？

蕭主任祕書祈宏：我們當然主張要消除。

鍾委員佳濱：怎麼處理？有沒有準備？

蕭主任祕書祈宏：基本上，因為這些資料也不會給我們，而是直接報給 CDC。

鍾委員佳濱：但是你編了經費讓他們去追蹤這些手機的軌跡，有關這些數據及內容，你出了錢，難道不用負同樣的責任嗎？

蕭主任祕書祈宏：是，因為當時是疫情嚴峻……

鍾委員佳濱：我知道，但是我要提醒你。

蕭主任祕書祈宏：了解。

鍾委員佳濱：這些個資是你出錢去蒐集來的，請問你有沒有義務要將其消除掉？

蕭主任祕書祈宏：好，我們會依規定……

鍾委員佳濱：最後結論，我請交通部考量「國家安全、部部有責」，你們可以思考一下，潛艇偵測再加上海纜，有沒有哪些可以節省經費、共同施作的？第二；NCC 掌握哪些單位經手民眾個人的行蹤、個資，這部分你要清楚；第三、你要先想好疫情過了，這些你提供經費蒐集來的個資包括其行徑，要如何消除，可以嗎？

蕭主任祕書祈宏：是。

鍾委員佳濱：你們怎麼做私下再告訴我，謝謝。

蕭主任祕書祈宏：好，謝謝委員。

質詢立委

鍾佳濱

列席質詢對象／中央氣象局局長葉天降、交通部政務次長黃玉霖、國家通訊傳播委員會主任祕書蕭祈宏

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