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逐字稿｜徐志榮：國是論壇｜處理財政、內政等各部... - 報導者觀測站

2020/3/17

國是論壇｜處理財政、內政等各部會、所屬單位審議紓困振興特別預算｜對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢｜處理臨時提案

iVOD

質詢片段切換

質詢立委

徐志榮

列席質詢對象／行政院院長蘇貞昌、財政部部長蘇建榮、金融監督管理委員會主任委員顧立雄

#苗栗地方發展

#財劃法修訂

#中小企業管理與轉型

#新冠疫情因應措施

#新冠防疫物資供應

#紓困振興特別預算

#健保改革

質詢立委

徐志榮

列席質詢對象／行政院院長蘇貞昌、財政部部長蘇建榮、金融監督管理委員會主任委員顧立雄

#苗栗地方發展

#財劃法修訂

#中小企業管理與轉型

#新冠疫情因應措施

#新冠防疫物資供應

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#健保改革

質詢立委

徐志榮

列席質詢對象／行政院院長蘇貞昌、財政部部長蘇建榮、金融監督管理委員會主任委員顧立雄

#苗栗地方發展

#財劃法修訂

#中小企業管理與轉型

#新冠疫情因應措施

#新冠防疫物資供應

#紓困振興特別預算

#健保改革

徐志榮建議加強大眾運輸防疫指引，並全國推行口罩供應。
他提到信保基金的使用不合理，建議調整預算分配。
徐志榮關注苗栗財政問題，要求修正財政收支劃分法。
他呼籲中央支持苗栗的基礎建設和運動中心計畫。

徐委員志榮：（10 時 41 分）主席、行政院蘇院長、陳副院長、各部會首長、各位同仁。院長好，大家辛苦了，陳部長就坐在那邊聽一下，志榮就給幾個建議，您如果認為有需要，您再上台回答就好。我們台灣跟中國大陸毗鄰，距離也非常近，觀光客也好，台商往來也好都非常密切，所以到目前為止，我們的防疫工作可以說做得非常好，這是本席必須要肯定的。很多歐美國家都讚美我們，表示要跟我們學習的地方也有很多，甚至於我看報載有 5 片口罩要賣到 1,500 元的，當然這是別的國家啦，所以讓我們感覺到生活在台灣是很驕傲，也是很幸福的。到現在為止，WHO 已經宣布新冠肺炎進入全球的大流行，第一點志榮所要建議的是，今年 1月 29 日曾公布有關大眾運輸跟集會的指引，其中集會指引在 3 月 4 日已經有重新公告了，但有關大眾運輸，譬如都會型的捷運，不要說人與人之間要距離 1 公尺，距離可能不到 10 公分，我的主要建議是，因為距離很近，如果沒有戴口罩的話，可能對方又沒有症狀的話，現在口罩的取得可能比較簡單一點，量也出來了，對於大眾運輸的指引我們是不是需要再加強一點？雖然沒有罰則，至少在宣導方面是不是請大家一定戴或儘量戴，這是第一個建議。再來，講到口罩，我看到有個報導說林佳龍部長跟一些民意代表爭取到台中傳統市場一個禮拜可以給 6 片口罩，但我希望全國都能比照，不要只有台中的傳統市場才有，要就大家都有。當然傳統市場。那邊時常要跟鄉親接觸，我認為也是很有必要的啦。但是現在有人在質疑，怎麼不是由經濟部、疫情指揮中心來宣布這好的事情，怎麼會由交通部長來宣布呢？當然這是題外話，只是大家有一些存疑。還有一點建議也是一般鄉親在反映的，現在可能是因為疫情指揮中心有所考量，譬如日本一直到現在都沒有辦法宣布列為三級警示，所以有些鄉親就建議，是不是自二級警示的國家來台灣時，也可以比照三級警示的國家而進行居家檢疫？我們現在是要求中小學生儘量不要出國，結果他們還可以一直來，當然我們也沒有辦法拒絕，但本席建議，是不是自二級警示的國家來到台灣以後，也可以比照三級警示國家來台的作法，進行居家檢疫，這也是一個建議。再來，最近因為疫情發展的關係，我手上拿的是次氯酸水，之前我在委員會的時候也質詢過，譬如說這個產品上面還寫著孕婦、嬰幼兒等等都可以使用，甚至可以噴在奶嘴上、食材上。從上個禮拜開始，我們看到防疫大作戰的宣導影片，已經有正確在教導我們的鄉親，可以用在哪邊去抗菌消毒，直接噴到人體的話，這部分是被打叉的，表示政府已經正確在教導我們了。但是我看這些商品算是一般商品，因為它的濃度沒有超過 6%，所以可能不用向環保署申請環境用藥的許可。因此我建議像這種為了賺錢，不正確使用次氯酸水的宣傳，希望貴院也可以加強管理一下，不要讓他們為了要賺錢，害我們鄉親的皮膚或身體有所損傷、有所傷害，這也是志榮提出的一個建議。再來，我們的疫情雖然說到目前為止都有控制住，但是我們一直說要超前部署，志榮在這邊也建議，是不是全國各地一些公共場所可以進行消毒，為避免社區傳播，是不是可以考慮辦理全國的環境大消毒？當然，不用部長講，因為每一次講到苗栗就覺得苗栗好像是財政不是很好的縣市，我也希望中央、地方一起來防疫，但是希望地方上如果會使用到經費的部分，也請中央來支援，大家一起努力來做防疫，但如果是小錢，那也就好了啦。我記得苗栗縣政府在一開始的時候，也動用了 900 萬元的預備金，先去做一些有關防疫的工作，這個我也在這裡建議部長，我們就提前部署。當然消毒水的來源，我看各縣市都有一些化工廠，那些東西要取得可能還不難啦，但是如果有用到一些人力，涉及工錢還是什麼的，大家可能都要互相配合一下。我在這邊也建議教育部，潘部長不必上台，我們能夠做到這麼成功可能也是 SARS 的時候我們有一些經驗，獲得一些教訓，所以我們可以做得比較好一點。相同的，現在有新冠肺炎疫情，雖然大家很辛苦，我們也可以得到一些經驗，建議教育部就算疫情結束以後，平常在學校也可以讓我們的學子養成包括勤洗手、戴口罩等良好的習慣。當然疫情結束以後我們可能不用戴口罩，但是勤洗手，怎麼樣洗能夠把手洗得很乾淨，這是一個很好的習慣，就算新冠肺炎疫情結束以後，可以常態性的教導我們的孩子們，讓這些觀念能夠深植他們的腦中，這樣未來不管面對何種流行性傳染病都能減少感染，甚至還能減少看病的次數，節省健保費的開支，好處非常多，所以本席在此建議教育部部長。還有一點，針對此次 600 億元的特別預算，我個人覺得要給地方的錢可說是少之又少，不過占了 600 億元當中的百分之一點多而已。譬如像衛福部編列的補助地方政府辦理居家隔離檢疫等等不過是 5,000 萬元，內政部編的補助地方辦理居家檢疫及各項服務部分也不過是 3,880 萬元，但是經濟部，我不是說經濟部怎樣不好，經濟部編列了一筆預算要辦理計畫行政作業與審查補助申請案，辦理人才培育活動、廣告的經費就有 8,500 萬元，感覺上對於地方的補助款好像不太合理。當然，此事已事過境遷，只是感覺上對地方的補助有點少，但是也希望不要讓地方負擔太多，中央也可以用其他各種方式來補足。再來，我們的健保制度可說一直備受其他國家所羨慕，有時候講到什麼不好的事情，好像就時常會有人說國民黨以前就這樣做了，當然大家應該也不可否認，現行健保制度也是在 25 年前國民黨執政時所提出來的社會福利制度。現在我們擔心的是，因為健保支出這一、兩年已經開始從正轉負了，這麼好的制度，我們當然希望一定不要讓它破產，不能讓它倒閉就對了。3 月 3 日媒體採訪院長時提到健保費調漲的問題，您說目前沒有這樣規劃，雖然 3 月 4 日健保署李署長也沒有說要調漲保費，但是他規劃提高譬如藥品的部分負擔等等，大概包括檢驗、檢查部分負擔，調整門診藥費及癌症新藥的部分負擔等等，雖然沒有調漲健保費率，但畢竟還是讓鄉親們會多負擔一點。其實就我個人的看法，這也不是不合理，大概就是「使用者付費」的概念，也不要浪費藥品。昨天好像有媒體報導一個似乎是帕金森氏症長輩的用藥，他的老婆看他領這麼多藥，認為可惜，拿去藥房要退還，算一算都沒有用，也還沒有過期，共達二萬多元。但是藥房不知道藥品的保管是否安全，也不敢再賣給別人，這樣一個人就浪費了 2 萬元，實在很可惜，所以藥品部分負擔多一點，我認為是合理的。結論就是，院長，健保費沒有考慮要調漲，像健保署這樣的規劃您認同嗎？

主席：請行政院蘇院長答復。

蘇院長貞昌：（10 時 56 分）主席、各位委員。謝謝委員諸多肯定跟關心，講的都很有道理。我們非常密切注意疫情的變化，隨著各國情況的不同，我們會調高二級或者三級警戒等等，返國的民眾或是入境的外籍人士都依照各該標準來應對處理。第二個，有關口罩的供應，我們都無償的每天提供 50 萬片給地方，讓地方政府可以發給譬如公共市場，這是經濟部直接對口給各地方的市場，讓販售人員有口罩可用。第三，健保確實是我們台灣最受世界羨慕的一個制度，也因為長期有健保制度，這次口罩實名制才能實施，所以要感謝沿路以來所有為這個制度努力的相關工作人員。很謝謝貴院的支持、國人的合作，這次我們防疫第一關有守住，現在真的最擔心也很緊張、戰戰兢兢的就是第二關，所以入關的民眾，我們隨時看各國的情形變化，如果情勢變得嚴峻，我們會立刻調整將二級變成三級，其對應的措施就會不同。第三，關於健保，確實健保一定不能倒，但目前沒有規劃要調漲保費，沒有，不過相關的措施，就像委員剛才所指教，用藥浪費不應該，所以健保署會研擬如何避免浪費、如何有效使用、在一定程度採使用者付費等相關措施，讓健保可以更好。

徐委員志榮：謝謝院長。中國時報頭版報導，陳時中部長表示疫情看不到終點，當然因為種種的因素，疫情會到什麼時候都不知道，我擔心衛福部編列的一百六十幾億元的特別預算會不夠。前幾天蔡英文總統也有指示，除 600 億元特別預算之外，各部會預算將移緩濟急，加碼 400 億元。600 億元是防疫紓困振興特別預算，總統講的這 400 億元只是紓困跟振興而已，並未挹注到防疫的部分。衛福部可說是防疫最前線，是主戰的部會，我擔心他們的預算到底夠不夠，雖然在衛福部在一百六十幾億元中有 45 億元多是預備金、準備金，我也擔心不夠。我主要的重點就是，我上次在財政委員會兩天的各委員會聯席會議裡面也有請教沈部長有關信保基金的問題，信保基金在這筆 600 億元就占了 100 億元，據我對信保基金的瞭解，它對一些中小企業也是幫忙滿大的。我也在衛環委員會裡面請教過中小企業處的何處長，他在回答的時候有說用剩的錢會繳回去，但是以一些大數據來看，到目前為止，跟疫情沒有關係的，它現在擔保的金額有上兆，但它今年所編列備償的，就是準備擔保的風險是七十幾億元，政府每年都有挹注二十幾億元，然後我們的預算是到明年 6 月 30 日，現在企業開始申請，還要再等到核准，至少也借他們 1年還是怎麼樣，我相信到 6 月 30 日也用不到 100 億元這麼多，所以何處長才說剩下的會繳回去。蘇院長沒有到我們屏東待過，我們客家話有一句話是：「生食都毋罅，仰吔會有好晒乾？」就像台灣話的「生吃攏毋夠，擱有通曝乾？」信保基金有 100 億元，還有二、三十億的分攤利息等，我都沒有意見，我認為即使編了這筆 100 億元，可是到那時候可能還是用不完。像其他部會可能經費還是不夠，譬如勞動部就是用就業安定基金，也沒有用到這 600 億元裡面的錢，他們自己用就業安定基金撥了四十幾億元，當然院長講的那個不是無薪假而是減班休息或是減薪休假，這些錢就是用在那裡，就沒有用 600 億元裡面的錢。本席認為信保基金用了 100 億元，我覺得不太合理，所以我建議只要先編 50 億元，等到衛福部要用到那四十幾億的準備金，就表示衛福部的錢快要不夠用了，所以信保基金就留 50 億元準備在衛福部預備金不夠的時候再用。就算用超過了，每年都有挹注它二十幾億元，即使真的會讓它虧錢還是怎麼樣，也可以在以後的年度再稍微補它多一點，都還可以啦！部長，我覺得這樣應該也沒有什麼大問題，就像我剛才講的「生吃攏毋夠，擱有通曝乾？」本席認為這樣不太合理。講到企業，我就要再講一下，顧主委，我們在財委會的時候也有提到，其實我們人平常就是要飲食均衡，不管是青菜、蛋白質等都要攝取，讓我們增強身體的免疫力，萬一流行什麼傳染病，至少也比較不會生病。企業何嘗不是如此？就像人體一樣，在平常也要把體質弄好，對不對？主委，你應該知道我要講什麼，因為我那天在財政委員會的時候就有講過。平常我們就沒有把企業體質弄好，企業在需錢孔急的時候跟銀行貸款，我現在要講的就是回存機制，譬如有業者向銀行申貸 2 億元，銀行核貸 1 億元，但是只給它 6,000 萬元，要求把 4,000 萬元回存到那家銀行，講銀行可惡是有點過分了，可是銀行還要求這 4,000 萬元不能定存，一定要活存。院長，我要借 2 億元，也有提供土地擔保和廠房擔保，銀行貸了 1 億元，付利息是付 1 億元部分的利息，可是我只有拿到 6,000 萬元而已，要把 4,000 萬元回存到銀行，銀行說是因為擔心信用有問題所以要求回存做為擔保，如果讓人家定存的話，我還覺得比較講得通，可是銀行說不能定存，只能活存，大家也知道定存和活存的利息差多少。我講的當然都是公股銀行，這樣實在是不合理，雖然合法，但是相當不合理，竟然對企業這樣，人家企業都很需要資金，要求人家付 1億元的利息，卻只給人家 6,000 萬元，剩下的 4,000 萬元還不准人家定存，非常的不合理！主委，你說不允許，但不允許歸不允許，事實上就是存在這樣的事情啊！本席希望主委注意這樣的事情，但是也不要因為我的質詢，而讓銀行由於不這樣回存就不貸給企業，反而害死中小企業，那我的罪就很重了！請主委用 10 秒鐘的時間回答。

顧主任委員立雄：委員剛剛有問到信保的機制，關於 100 億元這個部分，它的能量大概可以保到1,000 億，在我們現在這個紓困案裡面，有用信保這個機制來分散銀行的風險，這是很重要的一個機制。也就是說，現在我們要紓困，很多都是用利息補貼的方式，所以信保是很重要的。委員剛剛所提到的回存，如果有這樣的信保機制，我們已經有明白的規定，銀行就不可以再要求做任何的資金回存……

徐委員志榮：我剛才講的信保是歸信保、回存是歸回存，不見得……

顧主任委員立雄：我知道，我只是說有信保的部分就不可以再要求回存，因為委員提到的 2 億、1億，應該不是屬於中小企業的，相關的回存比例過高，我們也都有一再的要求。

徐委員志榮：不管回存過高或不過高，但是你要人家回存當做一個擔保，也不要說硬性規定人家一定要活存，就是這樣子，本席已經快沒有時間了，請主委注意這個問題就好了。院長，老生常談啦！我還剩下幾分鐘，我講來講去，最後還是要講苗栗的財政問題，因為我從林全前部長、賴清德前院長任內一直到現在都有在反映，我記得賴清德前院長講過行政院已經有在討論財政收支劃分法，本席想問你們到底有沒有在討論？有沒有在進行？什麼時候會提出所謂的財政收支劃分法？我多年來已經講了 N 遍，院長，不是只有我在講這個問題而已，這一次我競選立法委員的時候，我可愛、可敬的對手只有提出幾點政見，但是他也有提出要把這個餅做大、要修正財政收支劃分法，這都是我的對手的政見，雖然他沒有當選，但是我也希望能夠實現他的政見，因為他的政見跟我的想法都一樣。你們有沒有在進行？你們有沒有想要修？

蘇部長建榮：跟委員報告，事實上，財政收支劃分法就是規範中央與地方還有地方之間的財源分配，所以這基本上是一個零和機制。我們可以這樣講，即使沒有修法，從 101 年開始，大概平均每年都有給地方 1,000 億元，以苗栗縣來講，103 年度挹注的財源大概是 133 億元，比 103 年還多了 17 億元。很重要的一點，也跟委員報告，地方的財政，地方還是要有自己的財政紀律。

徐委員志榮：謝謝部長，因為時間真的不太多。我要謝謝院長，你對造橋交流道也好、聯大路也好，地方配合款都幫我們協助解決了，但是也不要讓我每次都要拜託你、每次都要謝謝你，如果苗栗的財政可以好一點，可能很多事情也不太需要麻煩到你了。蘇部長，我要強調的是，每次講的就是財政努力的部分，我們覺得不公平的是，我們自己創稅繳給中央一年多 40 億元，但是有多 40 億元和沒有多 40 億元，分配回來的一般性補助款也好、地方統籌分配稅款也好，都沒有增加，我們覺得這樣不太合理而已。所以希望大家能夠公平，甚至於我有聽到鄭文燦市長說，在六都裡面他也覺得對他不太公平啦！謝謝部長。院長，剩下幾秒鐘，我們歡迎您常來苗栗，因為您來苗栗都有好事會發生。最後我再拜託您兩件事，第一個就是我們上次也講過，頭份交流道非常壅塞，現在縣政府已經發包出去可行性評估，希望評估好以後，中央的部分能夠拜託你支持。再來就是苗栗的北邊，苗北地方、竹南、頭份將近有 20 萬人口很需要綜合運動中心，請你多多支持。案子在行政院裡面已經有了，再拜託院長。歡迎你常來苗栗，謝謝。

蘇院長貞昌：好，謝謝。

質詢立委

徐志榮

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