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逐字稿｜伍麗華Saidhai‧Tahovecahe：專題報告：台灣科技政策及預算分... - 報導者觀測站

2020/3/18

專題報告：台灣科技政策及預算分配現況｜審查109年度科技部主管預算解凍案

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質詢片段切換

質詢立委

伍麗華Saidhai‧Tahovecahe

列席質詢對象／科技部部長陳良基率同有關人員

#政府數位服務

#原住民族文化保護推廣

#原民會其他業務

#偏鄉資源與建設

#教育文化預算審查

#數位經濟發展

#紓困振興特別預算

質詢立委

伍麗華Saidhai‧Tahovecahe

列席質詢對象／科技部部長陳良基率同有關人員

#政府數位服務

#原住民族文化保護推廣

#原民會其他業務

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#數位經濟發展

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質詢立委

伍麗華Saidhai‧Tahovecahe

列席質詢對象／科技部部長陳良基率同有關人員

#政府數位服務

#原住民族文化保護推廣

#原民會其他業務

#偏鄉資源與建設

#教育文化預算審查

#數位經濟發展

#紓困振興特別預算

伍麗華強調原住民地區的經濟發展面臨土地限制，轉向生態觀光卻難以留住人與資金。
伍麗華認為數位經濟可帶來原住民經濟的契機，需建立數位產業區塊鏈以進入主流市場。
陳良基回應，數位建設已在原鄉推動，並將與原民會合作，支持金融體系對接與區塊鏈應用。
伍麗華呼籲不應因原住民人口少而忽視其經濟發展，需與國家數位經濟同步提升。

主席：請伍麗華委員發言。伍麗華 Saidhai．Tahovecahe 委員：（10 時 56 分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教部長，你在今天做的業務報告「數位國家、創新經濟發展的 DIGI+小組」裡面，你的職掌、職稱是什麼？

主席：請科技部陳部長說明。

陳部長良基：主席、各位委員。我是分組的召集人。伍麗華 Saidhai．Tahovecahe 委員：我想發展科技、發展經濟資訊都很重要對不對？

陳部長良基：對。伍麗華 Saidhai．Tahovecahe 委員：所以我在這邊想要跟你分享一個資訊，在我們原住民鄉雖然擁有好山好水，但是好無奈，我們的產業要做經濟的發展往往很不容易，因為我們的土地限制很多，而且山坡農耕可以利用的地不多，所以要發展農產不容易，我們就轉而趨向所謂的生態觀光。但是真的是好山好水好無奈，因為往往也留不住人住宿，也留不住大家的錢，無法讓大家把口袋裡的錢掏出來，只有留下大家到此一遊的回憶。這個地方就是想要請教部長，我們發展數位經濟有一句話就是說，小量而多次的互動關係跟所謂的一次性的大血拚的交易，哪一個是比較有利的？

陳部長良基：當然是小量多次的互動，我相信如果有去過，像我們去過幾次，包括白鷺鷥那個部落我們去過好幾趟……伍麗華 Saidhai．Tahovecahe 委員：是，布農部落。

陳部長良基：對，類似這樣的方式，互動關係創造的效益是會比較深遠一點。伍麗華 Saidhai．Tahovecahe 委員：那個是典範，但是典範不多，我們希望追求那個目標。我想沒有錯，就是我們談到數位經濟它比較在意的是，希望能夠創造一個小量而多次的互動關係，實際上我們在這個地方也看到原鄉經濟發展的契機，因為根據這樣的交易、數位的互動，其實我們可以掌握消費者的需求，因為我們往往不理解外地人來，他到底想要吃什麼？他到底想要買什麼？我們不知道他喜歡的商品類型，我們也不太知道他能夠接受的價格類型。所以我想數位經濟也許真的是可以帶來原經濟的春天，但是真的是這樣子嗎？從鏈條理論跟所謂的水桶理論來看，我想大家都知道，就是一個安全鏈條的強度是取決於最弱的那個環對吧？部長。

陳部長良基：對，沒有錯。伍麗華 Saidhai．Tahovecahe 委員：一個水桶能夠裝多少水，取決於最短的那根木頭對吧？

陳部長良基：對。伍麗華 Saidhai．Tahovecahe 委員：所以原鄉雖然是偏鄉，人數最少，但是我想我們原鄉的數位、經濟發展應該也是國家整體戰略、整個國力提升、整體發展不可或缺的一環對吧？

陳部長良基：對，沒有錯。跟委員報告，也因為這樣，所以去年在提前瞻基礎建設的時候，數位建設當時就特別定說，86 個原鄉必須鄉鄉都能夠到 1G 以上，然後村村可以到 100MB，因為有 2個很重要，一個是健康要照護，所以衛生所相關的連線都一定要完整，其實這一點從這一波中就可以看到它的效率。第二個就是原鄉教育這部分，要讓學校的連線都能夠上來，讓我們在接收了這個數位能力之後，其實原鄉真的是好山好水，所以它應該要擅用與透過數位網路來和更多的人互動，其實這些數位基礎建設就已經做到了，剩下的就是要怎麼把它變成營運的模式，這個可能就要有更多的想法了。伍麗華 Saidhai．Tahovecahe 委員：謝謝部長，有，我們有看到努力，但不是各位想像的這麼簡單，這恐怕還有更多的事情需要大家來幫忙和挹注，因為當我們要發展的時候，在原鄉會有一些挑戰，硬體環境的建構很重要，我們也有看到在做；教育軟體環境的建構也很重要，我們也有看到在做，可是更重要的是，各位有沒有想到，在我們原鄉的這些小小的商家、小小的活動，他們有沒有辦法和我們的金融體系對接，產生一個可以進入主流市場的區塊鏈？本席認為這部分應該是一個很重要且很基礎的工程，而這部分也是本席待會要請教部長的地方。另外，我們也有特別的看到，如果我們的原鄉交易市場要健全，因為這也是一個很重要的問題，原本我們是企盼原經濟也能夠有春天，但是當我們這些都沒有做好的時候，如果有一天我們的數位經濟在全球和主流的都會地區都成為一個強勢的作法時，到時我們的經濟有沒有可能被推向更邊緣的地方、更邊緣化了？到時我們會陷入更大的困境，所以即便現在很困難，但是健全整個商家的交易市場體質已經是刻不容緩的問題了，對吧？

陳部長良基：對，沒有錯。跟委員報告，剛才委員提的有很多都很重要，但是我要跟委員說明，數位建設除了硬體之外，其實還有滿大一部分的經費是要給文化部做國家數位記憶庫，當時是考量到原鄉有很多的文化或精髓都正在流失中，如何快速保存，這樣到時我們要應用時，才可以應用原鄉本來的元素去創造價值，所以剛才委員講到的後續的金融這部分，我們可能會找原民會一起來研商，因為這部分在基礎建設和軟硬體都已經到位之後，後續就要看原民會對營運這部分有沒有什麼好的想法，如果科技上有需要協助的，包括區塊鏈的應用，我們都會儘快的來幫忙。伍麗華 Saidhai．Tahovecahe 委員：如果原民會有這樣的計畫或想法，希望科技部都可以全力的來支持，好不好？

陳部長良基：好。伍麗華 Saidhai．Tahovecahe 委員：我們來看一下，用這樣的部會分工去做這件事情，但是本席從這 7 個主軸、7 個重點政策中，不管是數位創新基礎環境行動計畫、數位經濟躍升行動計畫、網路社會數位政府行政計畫、智慧城鄉區域創新行動計畫、跨域數位人才配套措施、先進數位科技配套措施或是友善法制環境配套措施，本席一直在找原民會在哪裡，但本席發現它只有在一個地方，那就是網路社會數位政府行動計畫，本席不太曉得，像它這樣的一個位置，它有沒有辦法可以達到我們剛才所講的那些，就是我們必須要因應與解決的這些挑戰。就目前來講，本席只有看到原民會有搭上前瞻基礎建設這班經費列車，所以這 2 年它很快速的完成了 373 個部落 50%的寬頻涵蓋率，但是本席滿關心的是，當這樣的特別預算結束之後，不曉得它還能不能繼續做到百分之百？另外，我們也特別的看到了，在擴大國旅計畫裡，去年原民會也有推出一個部落心旅遊，希望可以藉此推動行動支付，現在已經有 163 個店家完成認證，但是在擴大國旅計畫紓困振興方案結束之後，本席不曉得它還有沒有機會有更多的經費可以來完成這些事情？不僅如此，本席還特別的想要了解本席剛才所提到的，建立原住民族數位產業區塊鏈結這部分，因為我們希望我們的商品能夠被人家買回去，所以對於這樣的一個原住民族傳統智慧內容的文創研發，或是我們要用這個來進行原住民族部落的觀光，本席不曉得未來在這些方面，我們到底能夠得到多少的挹注？這部分請部長說明。

陳部長良基：跟委員說明，有些創新的想法也許連學界也可以進來幫忙，我剛才也說了，科技部在了解這個問題後，我們會找原民會一起來研商，看在地的需求是什麼，如果有科技部可以協助的地方，我們就會儘量的來給予協助。甚至，如果需要有更多的專家學者進來幫忙，科技部也可以幫忙將這部分給架構起來，看需要的是哪一塊，我們都會儘快的來彌補。若是屬於行政的部分，我們也會配合原民會，如果他們那部分的行政有需要我們協助的，我們也會儘量的來協助。我個人是覺得，台灣何其有幸，擁有這麼豐富的原住民族傳統智慧和文化，所以我們應該要適當的去善用與創造它的價值，所以這部分我們會結合剛才所提到的，因為軟硬體都已經進去了，光是軟體那一塊就花了好幾億元，當初數位建設的部分也是很受批評，但我們一直講那個非常重要，那部分現在還有好幾億元文化部正在執行，所以我們會一起來做。伍麗華 Saidhai．Tahovecahe 委員：是，謝謝部長，謝謝你很多的答復和關心，但是本席要表達的是，我們不能因為原住民的人口不多，就小看他們的經濟發展，這就像我們在做國際 PISA 測驗，我們要看重那個國家的教育水準，不是看哪一個人考最高分，而是要看那個國家考最低分的人是在哪裡，所以我們的原鄉經濟真的需要跟著我們整體的國家數位經濟一起來提升，希望可以給我們更多的挹注與關心，本席在這邊要謝謝部長和所有的部會，也謝謝主席。

陳部長良基：好，繼續努力。

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