逐字稿｜林宜瑾：邀請文化部部長報告業務概況

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逐字稿｜林宜瑾：邀請文化部部長報告業務概況 - 報導者觀測站

2020/3/19

邀請文化部部長報告業務概況

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質詢片段切換

質詢立委

林宜瑾

列席質詢對象／文化部部長鄭麗君率同有關人員

#台南地方發展

#文創產業發展

#文化保護與推廣

#文化部其他業務

#紓困振興特別預算

質詢立委

林宜瑾

列席質詢對象／文化部部長鄭麗君率同有關人員

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#紓困振興特別預算

質詢立委

林宜瑾

列席質詢對象／文化部部長鄭麗君率同有關人員

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#文化部其他業務

#紓困振興特別預算

林宜瑾質疑文化紓困辦法對無商號工作室的適用性，鄭麗君回應自然人可申請。
林宜瑾提到創作人因疫情影響無法簽約，鄭麗君表示可用預期計畫佐證申請補助。
林宜瑾建議參考法國藝術家工時制度，鄭麗君表示需整體勞動體制規劃。
鄭麗君強調文化紓困與行政調控雙軌進行，並有多元振興措施。
林宜瑾希望文化部長期培養藝術人才，鄭麗君表示會努力。

林委員宜瑾：（11 時 32 分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，辛苦了，本席看了貴部擬訂的那個很長、很長的紓困辦法，我簡稱為文化紓困辦法。因為藝文的相關產業及從業人員其實非常多元化，所以我們要訂定一個完整的紓困辦法，難度相當高，所以我覺得貴部滿厲害的。不過，行政機關跟我們民意機關一定要協力，才能共度難關，而幫助文化產業度過危機一定是我們最大的公約數。我想請教一下，這個文化紓困辦法第二條第二項規定：「申辦本辦法紓困及振興之資格如下：一、事業：受疫情影響且於我國設立登記或立案之法人、非法人團體或負責人具我國國籍之

商號。二、自然人：具我國國籍之個人受疫情衝擊而導致承攬契約或其他相類似之契約受影響者。」。本席比較有疑問的是，沒有辦理商號登記的工作室要辦理營業登記確實是有一些困難，您也清楚，房子如果被登記為商業用、營業用，有時候會增加房屋稅、地價稅，房東因而不願意繼續出租房子，所以要登記商號就很困難，如果這樣子的話，就不能依上述第一款來申請，他可以用自然人的身分來申請嗎？

主席：請文化部鄭部長說明。

鄭部長麗君：主席、各位委員。如果他有團體，也可以用團體的方式來申請。如果他是屬於自然人、有商號，也可以適用事業。

林委員宜瑾：他是沒有商號的工作室。

鄭部長麗君：如果沒有公司、沒有團體、沒有商號，可以適用自然人。

林委員宜瑾：可以？

鄭部長麗君：對，可以。

林委員宜瑾：OK。關於自然人的申請資格，對於一般的創作人來說，可能就有一些困難度，像這個紓困辦法裡面有列舉「導致承攬契約或其他相類似之契約受影響者」，可是現在的問題是，創作人簽的不是承攬或內容相類似的委任契約，而是著作權的代理契約……

鄭部長麗君：都可以。

林委員宜瑾：可是著作權代理契約發生一些問題，像詞曲創作的代理契約，很多唱片因為疫情而停止開案，如果真的有開案，作品就會被出版。當然，也有受契約影響的情形。我的意思是，他就沒有辦法依照這個紓困辦法取得補助，特別是現在疫情的狀況導致無限期的展延，不知道延期會延到什麼時候，所以根本也沒辦法簽約。我的意思是……

鄭部長麗君：沒有簽約沒關係，如果他有預期中的計畫，他可以佐證他本來要參加某個計畫，然後有任何非契約式的邀請，都可以檢附，所以其實我們這次是放到最大。我跟委員整體說明，好不好？

林委員宜瑾：好。

鄭部長麗君：因為藝術文化工作有營運、營利的，也有用非營利的方式，有公司、團體或個人商號等等，這屬於事業。事業中有僱用的員工或平常合作的承攬對象，所以其實整體事業也可以一起提出來，你也可以幫你的承攬對象一起提，我們也會整體補助，然後再由事業彼此去照顧，這是一種。第二種是，如果你是承攬的自然人，都沒有被任何事業照顧到，你也可以自己提，包括曾經預期要發生的、被邀請的、中斷的，或是還沒進入的、但曾經被邀請的，有契約、類似契約，或者是其他的邀請，都可以提出來，其他的佐證資料可以擇附，讓我們了解你受的影響及衝擊，我們就會啟動自然人的補助。所以創作有他的產業鏈，的確，像有一些是屬於技術，是技術服務者，如果他沒有被事業一起提出來，也可以自己提，原則上兩者不重複就可以。

林委員宜瑾：了解。當然，有一些創作人可能沒有辦法按照這個紓困辦法去申請補助，所以他們建議是不是可以用去年同期的收入或過去幾年的平均收入，來證明他受疫情的影響提出一定程度的補助申請？

鄭部長麗君：不用，這次我們都沒有說要跨年的平均收入。有些產業的紓困模式是，譬如受衝擊影響 10%、20%，但是它是屬於比較標準型的營運單位。至於藝文紓困，真的，這次我們第一次提出來，我們大膽這樣提。因為藝文工作者的勞動體制本身都還需要去健全及強化，可是我們的紓困沒辦法等新的法律，所以這次我採兩軌並進的模式。原則上，我們希望事業工作者、事業還是要照顧你的員工及合作的對象，可以一起提，我們會從優、從寬來補助你。如果真的都沒有被提出來紓困的，你可以自己提……

林委員宜瑾：用自然人的方式。

鄭部長麗君：但是如果委員是問，他本來就有一個產製計畫受到文化部的補助，其實他也不用等到紓困補助，我們會直接在我們的行政調控裡面處理。他本來的產製計畫譬如音樂的創作，有文化部的補助，沒有完成沒有關係，我們就會行政調控從優認列，我們希望這個錢至少不要收回來，還是支持他，所以行政調控也並進。我們今年度的創作補助計畫也持續進行，所以我想原則上會覆蓋整體的樣態。

林委員宜瑾：好，當然，希望不讓創作人孤單，照剛剛部長這樣報告，其實創作人應該是可以用多元的管道申請一些補助。另外，我想要跟部長探討看得到、吃不到的消費振興抵用券。很多藝文團體靠賣票來維繫的成分其實並不多，其實絕大部分在台灣的藝文團體是所謂的金字塔的中層或下層的，他們展演的方式可能是免費入場，但他們的收益可能是靠國外的交流或駐村的計畫等等，可是現在因為都面臨取消，短期內他們也有沒有辦法提出什麼展覽或駐村取消的文件。如果疫情過長，對於這些沒有舉辦展演活動的部分，沒有東西，怎麼提出證明？所以我要請教，這樣認定的補助基準是不是就顯得相當的困難？

鄭部長麗君：不會，因為如果是國際交流的，我們有專門的諮詢窗口，國際交流受到衝擊影響的，也都可以提出來，都在我們紓困補助的範圍。我們文化部對於相關的國際交流計畫也都從優做調控，就是以支出費用認列，即使已取消，但是補助不收回，用這樣的方式雙軌進行。也就是說，我們的紓困補助與行政調控是雙軌的。至於您說的振興抵用券，有一些不是非營利型的藝文產業，我跟委員報告，振興抵用券不是唯一的振興措施，振興抵用券在支持的是有營業、消費的藝文場所，對於這一類的藝文場所，我們爭取納入經濟部的振興抵用券。您放心，我不會說所有的振興措施只靠振興抵用卷。

林委員宜瑾：了解。

鄭部長麗君：我認為紓困在前，不能讓大家等後面的振興，所以現在的紓困搭配行政調控來全面進行。振興措施除了抵用券之外，我還有其他的振興措施。我也已經啟動部裡年度預算的調整，如果有一些年度預算能夠支持在疫情衝擊期間預先為振興提升做準備的，我就會同步調整，同步讓補助的資源能夠在上半年就出去。雖然振興期也許還沒到，但是我透過部裡的年度計畫來調控，讓在疫情衝擊期間可以預為未來的振興作準備。

林委員宜瑾：對，期待所有的藝文團體都能在這次的紓困受到政府的幫忙。

鄭部長麗君：對，所以我還是要懇請委員，我們常常用成語說：看得到、吃不到，我覺得不一定啦……

林委員宜瑾：藝文團體目前很擔心……

鄭部長麗君：這樣大家心裡會覺得更孤單，原則上我們是比較系統性的規劃，所以我們就是提出藝文紓困補助；規模大的還有貸款利息補貼；另外還有搭配行政調控，我們已經調整了 52 項的補助要點；未來的振興措施也不是只有抵用券。我們從以上 4 個面向來全面努力。

林委員宜瑾：另外跟部長再探討一下，法國有一種間歇性的藝術家工時制度，部長留學法國，不曉得有沒有聽過？這是用政府的預算來支應藝術家的勞雇制度，法國藝術家其實相當倚賴這樣的制度，像作家、畫家、音樂家這種藝術工作者的養成，需要很多彈性的時間，跟其他職業很不一樣。而從事創作可能也需要很多時間構思作品，在這段沒有作品產出，而且沒有收入的時間，或許就是孕育一個偉大作品的關鍵時刻。所以我覺得法國這套藝術家的彈性工時、間歇性的工時制度確實很不錯。因為時間的關係，我沒有辦法再跟部長報告整個法國的現況，可是我的PPT 上面有稍微標註一下。像這樣子的補助方式、補貼方式，依照台灣文化產業的實際狀況，我覺得補助金額及比例可以做調整，補助的對象也可以規範在職業藝術工作者的範圍內，譬如我們有很多的工會、職業工會，像藝創工會、音創工會等等。我覺得細節當然還可以再討論，不過，如果往這套方向前進，不曉得部長有沒有什麼想法？

鄭部長麗君：在藝文獎助條例修法的過程中，我們跟勞動部有組成一個專案小組，來思考藝文工作者勞動權益怎麼保障，包含就業的勞動權益、退休等等社會保險制度等等。對於法國的制度，我也有去了解，其實法國的制度是在整個社會保險體制裡面去另行規劃。我國整個勞動體制及社會保險體制有其整體性的規劃，這是長年來的規劃，就是勞保搭配國民年金，當然，軍公教有另外的體系制度。所以這個需要回到整體來設計，並不是單一一項文化部補助的政策可以達成，因為它背後是要從整套的勞動體制、法律、整套的退休及社會保險體制整體來思考，才有辦法達成。我們現在看到的，就好像在冰山上看到一個工時的補助，其實它是 base on 整個體系的規劃。當然，我們也有做跨國比較，所以我現在先思考的是短期，在藝文獎助條例、現行的勞動體制及保險體制底下來強化勞動權益的保障，而中長期需要整體研究及思考。

林委員宜瑾：透過這樣子的紓困，當然，未來還是要振興，所以如何長期培養藝術人才，我覺得還是文化部要努力的方向。謝謝部長。

鄭部長麗君：謝謝委員。

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