逐字稿｜羅致政：邀請多部會報告新冠疫情協助措施...

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逐字稿｜羅致政：邀請多部會報告新冠疫情協助措施... - 報導者觀測站

2020/3/23

邀請多部會報告新冠疫情協助措施｜審查外交部主管基金會109年度預算案

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質詢立委

羅致政

列席質詢對象／僑務委員會委員長吳新興及所屬人員、外交部政務次長徐斯儉及所屬人員、財團法人國際合作發展基金會祕書長項恬毅

#租屋市場管理與補貼

#外國專業人才延攬與管...

#外籍移工管理與權益

#國際合作與交流

#外交國防預算審查

#新冠疫情因應措施

#新冠防疫物資供應

#居住正義

質詢立委

羅致政

列席質詢對象／僑務委員會委員長吳新興及所屬人員、外交部政務次長徐斯儉及所屬人員、財團法人國際合作發展基金會祕書長項恬毅

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羅致政

列席質詢對象／僑務委員會委員長吳新興及所屬人員、外交部政務次長徐斯儉及所屬人員、財團法人國際合作發展基金會祕書長項恬毅

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羅致政質疑國合會預算增加一億多元的原因，要求詳細說明新增計畫。
項恬毅表示新增計畫主要在中南美洲地區，並承諾提供詳細資料。
羅致政關注外交替代役預算增加，要求比較去年與今年的預算編列。
羅致政要求外交部掌握海外度假打工人數，並提供相關數據。
羅致政關注外國青年在台灣的防疫物資供應，要求外交部檢討相關政策。

羅委員致政：（10 時 1 分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們先談預算的部分，再來談防疫的部分。我想國合會最主要是國際合作跟交流，國合會會不會受到疫情的影響，當然也涉及到整個預算今年年度編列的情況。國合會業務主要來自於外交部和相關單位的委辦，這個計畫在109 年度預算增加了大概一億多元，8.9%左右。我們看到一個細目，當然這不是你們提供的，是我們自己去對照出來的，因為你們的說明幾乎跟上個年度完全一樣，可是也沒有提到為什麼增加。駐外技術團的部分增加八千多萬元，外交替代役增加一千多萬元，還有一個所謂大專青年海外技術服務在上年度的說明中沒有，我相信是有這個計畫了，但是沒有在預算說明裡面，也增加一千多萬元，可否請國合會或外交部說明一下，委辦計畫增加的一億多元到底是什麼？請教蔡司長。

主席：請外交部國合司蔡司長說明。

蔡司長允中：主席、各位委員。委辦計畫增加。

羅委員致政：對啊！增加的內容是什麼？因為內容都一樣啊！增加一億多元是什麼東西？有新的計畫或計畫擴大？還是什麼？你們自己都說不出來？

蔡司長允中：新計畫跟計畫擴大都有。

羅委員致政：在哪裡？光這兩句話，就可以增加一億多元？你們完全沒有任何說明，企劃書或你們的業務報告裡面完全沒有說明這一億多元是怎麼來的，然後說明內容跟前一年完全一樣，祕書長知不知道這一億多元是怎麼增加的？

主席：請國際合作發展基金會項祕書長說明。

項祕書長恬毅：主席、各位委員。應該主要是我們的中南美洲地區有些新增的計畫。

羅委員致政：應該？

項祕書長恬毅：因為新增計畫。

羅委員致政：有沒有計畫細部項目？

項祕書長恬毅：我可以會後提供給委員。

羅委員致政：好，禮拜四預算審查時全部來檢討一下。

項祕書長恬毅：好的。

羅委員致政：不要連自己增加那麼多預算，也完全沒有提！外交替代役的人數跟去年比起來有沒有增加？

項祕書長恬毅：我們預定今年希望是能夠有 95 個，但是實際上跟去年比起來涉及到很多因素，大概差不了多少。

羅委員致政：差不多，卻增加一千多萬元？

項祕書長恬毅：外交替代役增加一千多萬……

羅委員致政：預算。

項祕書長恬毅：我們的預算分配一半。

羅委員致政：我不太懂，什麼叫預算分配一半？你剛才講你的人數跟去年差不多……

項祕書長恬毅：應該這樣說，因為 83 年次役男本來從去年開始就沒有……

羅委員致政：我知道，現在剩下 4 個月嘛！我問外交替代役報名人數跟錄取人數有沒有改變？

項祕書長恬毅：沒有。

羅委員致政：所以在沒有改變的情況下，為什麼多 1,000 萬元的預算？

項祕書長恬毅：因為去年本來沒有外交替代役，所以預算沒有編列那麼多，後來經過爭取以後，還是照樣實施外交替代役，所以今年預算恢復回來了。

羅委員致政：好，那 107 年預算是多少？知不知道？

項祕書長恬毅：要查一下。

羅委員致政：同樣的，禮拜四要審預算時，把它列出來，好不好？

項祕書長恬毅：好。

羅委員致政：換句話說，你認為主要是去年沒有編？

項祕書長恬毅：去年沒有編的跟以前一樣，因為去年原來預估人數沒有這麼多。

羅委員致政：照理講，108 年度決算的部分應該是──可是增加 1,000 萬元喔！

項祕書長恬毅：700 萬元。

羅委員致政：決算的部分增加 700 萬元？禮拜四拿出來看一下，好不好？至於執行委辦的部分，國合會有幾個計畫在立法院預算中心裡面，包括 107 年、108 年都有落後的情況，有這些落後的情況，可是你們今年卻增加了一億多元的預算，執行計畫為什麼會落後？

項祕書長恬毅：執行計畫落後的原因很多，主要是因為溝通協調的過程很長，然後對方執行的文化和我們不同，尤其當涉及到土地問題時，常常需要他們自己的內閣或政府相關單位去協調，基本上，這邊所列出來的計畫，譬如瓜地馬拉的竹產業計畫，就涉及到竹材工廠的土地用地。

羅委員致政：所以表示你們當時的計畫有問題啊！當時你們規劃的應該是二年期、三年期，然後第一年拖沒關係。

項祕書長恬毅：實際上，我們開始規劃計畫的時候都很審慎評估，後來發現問題並不是我們能夠預期的，但我們一旦發現這些問題之後，都儘量以彈性方式處理，以及跟對方協調。

羅委員致政：你說計畫沒有預期，那就是所有都可以延，這個計畫就……

項祕書長恬毅：整個計畫到結束能夠改善的就改善，不能的話就展延，基本上，我們必須針對計畫實際改變的狀況做適時的調整，所以看起來好像是延遲的，但實際上最後整個計畫並沒有影響。

羅委員致政：你們提供這些執行計畫實際情況的詳細書面資料讓我們瞭解一下。再來是國合會在技術合作的部分增加不多，增加兩百多萬元，技術合作主要是派人出去或派人來，這會不會受到疫情的影響？

項祕書長恬毅：到目前為止，我們主要受到影響的是有關旅行的部分，比如我們派短期專家到技術團講習，或是到國內受訓的。

羅委員致政：現在有沒有暫停？

項祕書長恬毅：目前都是暫緩，等到疫情稍微緩和，我們會繼續執行。

羅委員致政：所以還是會執行，現在只是暫緩而已？

項祕書長恬毅：對。

羅委員致政：至於人數、國家的數目目前都沒有改變？

項祕書長恬毅：該做的還是會做，只是時間往後延而已。

羅委員致政：OK！再來是國合會提出所謂的關鍵績效指標，而且你們會滾動式調整，但我好奇的是，這個數字變化的差別太大了，比如所謂的協助確保糧食安全，本來 108 年的目標，KPI 是1,750 人，去年突然暴增到 4,150 人，今年你們又把它調回來到 1,200 人，其他計畫也有同樣的情況，KPI 是彈性的嗎？

項祕書長恬毅：因為我們的 KPI 是三年滾動式檢視，委員現在看到的 KPI 是 106 年訂定的，關於107 年、108 年、109 年的 KPI 指標，我們在每年年初都會有工作會議來檢討 KPI 指標，至於為什麼會變動？實際上，109 年的目標是我們在今年年初開會……

羅委員致政：108 年為什麼會暴增？

項祕書長恬毅：108 年暴增是當時我們開會檢討時發現，最主要是因為這個指標是三年前訂定的，但是我們在每年檢討時發現，計畫執行會產生更多成果的時候，我們就會調整 KPI 的數值。

羅委員致政：所以你們現在又回到低標準，然後再慢慢調到高標準，是這個意思嗎？

項祕書長恬毅：不是，我們是預估當時的計畫執行，比如我們的營養計畫當時擺的地方人口少，我們發覺這個計畫執行不錯，可以複製到其他地方的時候，人數因此又增加了。

羅委員致政：現在又回到基本面？109 年的 KPI 是 1,200 人，之前有到達 4,150 人。

項祕書長恬毅：到時候我們還要再改過來，因為當時列的時候是 109 年，但現在我們重新調整新的KPI，所以才會出現新的 KPI。

羅委員致政：109 年的 KPI 是多少？不是 1,200 人了？

項祕書長恬毅：不是 1,200 人。

羅委員致政：更高了是嗎？

項祕書長恬毅：更高了。

羅委員致政：照理講，KPI 應該是很具體而且經過詳細規劃的，可以變來變去不是很奇怪嗎？

項祕書長恬毅：不是，最主要是因為一開始的 KPI 是三年前訂定的，之前每一年隨著計畫的進展都有可能會變動，每年年初都會開指標會議重新確定這個指標。

羅委員致政：好，沒問題。接下來，請問委員長，我們到底希不希望留學生回來？家長都在問同樣的問題：我的孩子到底要不要回來？回來比較安全還是不安全？坦白講，那天看到飛機上每個人都穿戴成這個樣子，我都覺得好恐怖喔！而且在飛機上要十幾個小時。我們是希望他們回來還是不要回來？要他們回來，我們就好好照顧，不回來的話，我們也要提供必要的防疫物資。你們希不希望他們回來？是回來比較安全？還是不要回來比較安全？你們告訴天下所有的父母親，要不要回來？

主席：請僑委會吳委員長說明。

吳委員長新興：主席、各位委員。每一個留學生所在留學國家的疫情狀況都不太一樣，我的瞭解是，每個學生和學生家長會根據當地的情況做判斷，但是站在國家的立場，我們都會關懷所有在海外讀書的小孩子，如果他們需要國家的照顧，不管他們是要待在留學的國家或是要返國，我們都很歡迎，而且我們都會盡全力協助他們。

羅委員致政：我知道，如果他們因為學校沒有停課而回不來，乃至於個人、房租等等一大堆的需求，必須要提供防疫物資的時候，我還是希望行政院加快、指揮中心加快政策，對於能不能寄口罩、能不能發送必要的防疫物資，否則大家都要趕回來。站在父母親的角度，當然會認為小孩在旁邊比較放心，可是看到他們要穿成這樣子回來，我們擔心搞不好在飛機上感染的機會更高，這是最大的一個問題。如果不能回來，我們能不能加快提供防疫物資，至少口罩、酒精這類的物品能儘快寄送出去，請行政部門趕快加快決策，好不好？趕快反映一下。

吳委員長新興：我們會再跟疫情中心反映。

羅委員致政：另外，請問誰可以掌握海外度假打工人數？外交部可以掌握嗎？徐次長，外交部可不可以掌握我們到底有多少學生在海外度假打工？

主席：請外交部徐次長說明。

徐次長斯儉：主席、各位委員。這個要讓地域司來統計。

羅委員致政：你們到目前為止沒有統計嗎？

徐次長斯儉：各個地域……

羅委員致政：日本開放 1 萬個名額，可是過去的經驗是每年都用完，如果這個經驗沒錯的話，我們至少有 1 萬個年輕人在日本打工。亞太司司長，請問到底有沒有用滿？還是公眾事務司可以回答？現在我們有多少學生在日本打工？你們還沒有掌握數字喔？

主席：請外交部亞太司葛司長說明。

葛司長葆萱：主席、各位委員。有的地方是用滿，有的地方是沒有用滿。

羅委員致政：他們出去打工要不要向外交部登記？還是自己就出去了？

葛司長葆萱：他們不需要向我們登記，他們是向對方政府的在台辦事處登記。

羅委員致政：我們能不能跟駐在國政府瞭解，我們有多少學生在當地打工？

葛司長葆萱：我們可以查。

羅委員致政：你們還沒開始查？歐發言人，請問我們到底有多少學生在日本打工，有沒有這個數字？

主席：請外交部公眾外交協調會歐執行長說明。

歐執行長江安：主席、各位委員。我們現在各國有統計，有關日本給我們的數字，晚一點再給委員，目前澳洲大概是 22 萬左右。

羅委員致政：澳洲有那麼多？因為它無上限嗎？

歐執行長江安：對。

羅委員致政：有 22 萬個學生在澳洲打工？

歐執行長江安：從一開始實施一直到現在。

羅委員致政：現在在澳洲的學生有多少？

歐執行長江安：大概是二萬多人。

葛司長葆萱：澳洲給我們的名額是一萬多人，但實際上有二萬多人。

羅委員致政：我知道澳洲沒有上限，現在有二萬多人在那邊打工，日本理論上大概 1 萬人左右，還有其他國家，對不對？

歐執行長江安：對。

羅委員致政：我們所講的留學生很多指的是學生，我現在講的是度假打工，趕快整理一下這個數字，跟各國政府要一下。

歐執行長江安：沒問題，我們有這個數字，這個數字是度假打工的，不是留學生。

羅委員致政：我現在就是問度假打工。

歐執行長江安：沒問題，我們會後會提供給委員。

羅委員致政：反過來講，外國學生來台灣度假打工的有多少人？用這個 quota。

歐執行長江安：我們也有整理，但是外國人在台灣度假打工沒有這麼多，雖然我們有開放名額……

羅委員致政：有多少人？

歐執行長江安：每個國家不一樣。

羅委員致政：我當然知道每國不一樣，我們到別的國家度假打工要經過別的國家政府，所以他們有統計資料，他們來台灣也要經過我們政府，所以理論上我們應該有資料。

歐執行長江安：有，我們有資料。

羅委員致政：外交部是哪個單位在整理這個資料？

歐執行長江安：是我們公眾會，我們會後提供給委員，沒有問題。

羅委員致政：你們目前沒有？

歐執行長江安：我們會後會提供給委員。

羅委員致政：我問一個簡單的問題，這些在台灣度假打工的學生有沒有辦法領口罩？他沒有健保卡，也沒有身分證，還是他們是拿居留證？

歐執行長江安：他們如果在台灣有居留證的話，依居留證可以比照我們國人的標準。

羅委員致政：所以外國青年來台灣打工都是拿居留證？

歐執行長江安：是看 case by case。

羅委員致政：所以不見得每個人都有啊！

歐執行長江安：對，因為有的是長期的，有的是短期的，如果是長期已經領到居留證的話，是可以比照國人的標準。

羅委員致政：次長，可不可以檢討一下？因為部長已經先離開了。

徐次長斯儉：是。

羅委員致政：理論上，這些資料現在手頭上應該都要有，我們到底有多少外國青年在台灣打工，有多少人是有居留證可以領口罩，有多少人不能領口罩。坦白講，如果他們在台灣被感染，又沒辦法領口罩，對他們來講也不公平。因為我們也希望我們的小孩到國外可以受到當地國政府照顧，所以請外交部儘快掌握資料，包括我們有多少學生在國外度假打工，這些資料趕快提供給我。

徐次長斯儉：好。

羅委員致政：也給所有外交委員會的委員，大家可以參考一下。謝謝。

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