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逐字稿｜何欣純：處理交通部所屬各財團法人109... - 報導者觀測站

2020/3/25

處理交通部所屬各財團法人109年度預算

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質詢片段切換

質詢立委

何欣純

列席質詢對象／交通部政務次長王國材、財團法人中華航空事業發展基金會董事長王國材

#個資保護

#交通部其他業務

#公共及國家媒體經營狀...

#交通預算審查

#新冠疫情因應措施

#紓困振興特別預算

質詢立委

何欣純

列席質詢對象／交通部政務次長王國材、財團法人中華航空事業發展基金會董事長王國材

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#新冠疫情因應措施

#紓困振興特別預算

質詢立委

何欣純

列席質詢對象／交通部政務次長王國材、財團法人中華航空事業發展基金會董事長王國材

#個資保護

#交通部其他業務

#公共及國家媒體經營狀...

#交通預算審查

#新冠疫情因應措施

#紓困振興特別預算

何欣純質疑交通部對航空公司確診病例的知情程度，並強調隱私權保護的重要性。
王國材表示，確診病例的追蹤由衛福部中央疫情指揮中心負責，交通部依公告獲取資訊。
何欣純建議交通部整理防疫過程成書面，讓媒體和國人了解防疫措施的嚴格執行。
何欣純批評郵協和電協的公益支出比例過低，要求加快資產捐贈給國家的進度並提高資訊透明度。
王國材承諾將推動郵協和電協的資產捐贈，並在網頁上公開可公開的資訊。

何委員欣純：（11 時 1 分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛有委員關心航空公司內部員工確診的病例，並且在質疑交通部到底知不知道，請教現在所有有關武漢肺炎確診病例的發布跟公開說明都是由哪一個單位負責？

主席：請交通部王次長說明。

王次長國材：主席、各位委員。主要是衛福部中央疫情指揮中心，固定在每天下午的記者會上宣布增加多少個案。

何委員欣純：公開的說明裡面並沒有涉及到個人的背景、職業，是有提到年齡大概的 range，並沒有報出精準的年紀還有其家庭，另外提到的位置也是一個大範圍區域而已，對不對？

王次長國材：他們有個人隱私權的保護，所以一般不會講得很清楚。

何委員欣純：除了保護隱私權之外，另外是怕被貼標籤，以及怕危及到與確診病患接觸的相關人員。我覺得這部分要說清楚，因為剛才有其他委員質疑航空公司有確診病例，何以交通部不知道？我舉個例子，現在這麼多留學生從國外回來，留學生回到台灣經檢疫確診了之後，第一時間教育部必須要知道嗎？

王次長國材：這涉及到隱私權的部分。因為交通部對航空公司有監理權，可是對於有沒有確診，這是衛福部的專業，所以他們那一條線會去追蹤所有接觸的人，這是他們單獨的一條線。

何委員欣純：所以確診病例接觸周遭的範圍，以及實際上有多少人和確診者接觸過，這樣的追蹤方向是由衛福部中央疫情指揮中心，由他們來做所有的爬梳和疫調，對不對？

王次長國材：是。

何委員欣純：所以第一時間主管單位會不會知道？我所謂的主管單位是指於確診個案背景相關的主管單位，他們會不會知道？

王次長國材：我們要等 CDC 公告，公告多少資料，我們就知道多少資料。

何委員欣純：我剛才私下問了華航謝董事長，他說他承認知道，因為第一時間衛福部的中央疫情指揮中心是為了調查，要調查這個確診個案到底接觸多少人，包括他的工作場域等，所以才會告訴公司，公司也是配合疫調做相關的回報而已。董事長，是這樣嗎？

主席：請中華航空公司謝董事長說明。

謝董事長世謙：主席、各位委員。完全正確。

何委員欣純：請問有沒有法規規定，航空公司要在第一時間上報交通部嗎？

謝董事長世謙：應該沒有，因為我們是直接對 CDC。

何委員欣純：是嘛！對於剛才委員的質疑，我覺得交通部要講清楚，不要被混淆視聽，當然委員關心，我們也要尊重，他關心的是什麼？航空公司裡面有機組員和員工等相關人員確診了，那相關的防疫該如何徹底嚴格的執行，這是一定要做的，董事長，對不對？

謝董事長世謙：沒錯。

何委員欣純：交通部對於相關的交通運輸業，在監理業務之權限下，要求各個交通運輸業包括航空公司，看要如何徹底執行防疫的 SOP，這是交通部該做的，對不對？

王次長國材：是。

何委員欣純：包括紓困、振興，好多委員都支持啊，航空業最近的損失龐大，包括機組員勞工的權利、福祉、防疫等等，我們都應該予以關心。所以我建議交通部稍後針對相關的過程整理成書面，讓媒體記者和國人清楚知道我們是關心的，我們是嚴格在執行防疫，我們並不是什麼都不知道，好不好？我們尊重 CDC，我們尊重確診個案當事人，這個有個人隱私，包括一切相關人員的隱私，以及所謂公衛專業防疫優先的所有考量，次長，好不好？

王次長國材：是。

何委員欣純：針對今天的主題郵協和電協部分，我知道這個已經吵好久了，尤其郵協和電協很多的資產來自於日本時代留下來的日產，現在是由財團法人法來規範，這個很好，但是在財團法人法規範的同時，我們已經在行政上、在政策上決定，郵協和電協的龐大土地資產如果要用的部分就留下來，沒有用的部分應該要捐回來給國家，畢竟日產也是國家財產的一部分，理論上應該要捐回來給國家，可是為什麼進度這麼慢？請次長說明。

王次長國材：何委員所講完全正確，我們的想法是，它有龐大資產，應該把大部分的資產捐回來，只維持其會務必要的使用，比如有租金的使用，交通部和兩個協會現在是有這樣的共識。

何委員欣純：有共識，但是動作很慢，還有官司耶！

王次長國材：在郵協第一次捐贈的時候，勞工董事告了我們派的法人董事，已經二審了，準備進行第三審，這個部分也受到阻礙。事實上，我個人也跟郵政工會做了很多討論，他們的想法是，如果把財產捐贈交通部當作受理單位，然後增加交通部在中華郵政的股本，現在中華郵政大概七百二十多億，如果捐回來變成八、九百億，這樣它在金融上的資本適足率的指標會比較好看，目前他們也同意，所以他們第二批也用這樣的方式來進行。

何委員欣純：所以第二批也可能是像你所講的，有共識是用這樣的方式來捐給國家？

王次長國材：是，他們的勞工董事比較沒有意見，所以第二波已經用這樣的方式在走，但第一波是否放棄不要再告了，他們說要一直跑到某個程度，剛好二審工會又勝訴，所以停不下來要繼續走，但是後面大概就用這種方式來處理。

何委員欣純：我覺得既然有這樣的共識，就應該照這樣的模式來走啊，是不是？

王次長國材：是。

何委員欣純：我過去不在交通委員會，但是也知道郵協、電協的土地資本非常龐大，我們看他們每年辦的公益活動真的是零零落落，而且不公開透明。我們看台灣郵協成立以公益活動為主，可是它的公益支出只占 9%，人事支出占 3%，其他業務支出就是它龐大資產的稅金等等該繳的行政規費。公益支出只有 9%！我看他們以前的決算還不到 1,000 萬，今年預算數是 1,370 萬，它真的有在做公益嗎？這是大家質疑的地方。另外，電協也一樣，電協要以公活動為主，還要辦研習、辦偏鄉圓夢的活動，你知道在它龐大幾百億的資產裡面，它的公益支出只有 2%！業務費用則是包括人事、不動產稅捐、行政規費等等。即使你告訴我在業務費用裡面也有公益支出好了，其總金額還是占龐大資產每年預算的一小部分而已。我們從這幾個數字來看，表示什麼？他們所謂公益性質的存在目的幾乎是零嘛！所以我建議次長趕快進行你剛剛說的共識，既然大家都已經坐下來談出一個共識，第二波的捐贈收回給國家，我覺得勢在必行，速度也要快一點，好不好？在還沒有捐贈給國家之前，我另外要求做到公開透明，今天委員會所審的 5 個財團法人，3 個都有公開資訊，包括中華顧問工程司、圓山飯店、航發會，而郵協和電協沒有自己的官網，你們說在交通部的專區裡面有顯示，但是郵協和電協都各有數百億的不動產資金，不能花一點錢去建置自己的網頁，有公開透明資訊，讓國人可以馬上知道你們到底在做什麼，為什麼一定要躲在交通部的網頁裡面呢？而且財團法人法也規定一定要公開啊！

王次長國材：我請他們把可以公開的資訊儘量在網頁上公開。

何委員欣純：是嘛！

王次長國材：剛才也談到公益支出，因為過去立法院也要求其財產收回，所以他們有一些公益活動可能不大敢做，我想這個部分也可以做一個檢討，如果第二批有這樣的方向，大家有共識……

何委員欣純：立法院關心他們的資產要收回來給國家，但是現在速度這麼慢，雖然有共識，我不知道你什麼時候才要進行第二波，那在還沒有進行第二波之前，我覺得依照財團法人法，該做的還是要做啦！好不好？

王次長國材：好，我們瞭解。

何委員欣純：謝謝。

王次長國材：謝謝何委員。

質詢立委

何欣純

列席質詢對象／交通部政務次長王國材、財團法人中華航空事業發展基金會董事長王國材

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