逐字稿｜林岱樺：專題報告：地方創生計畫執行情況...

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逐字稿｜林岱樺：專題報告：地方創生計畫執行情況... - 報導者觀測站

2020/3/26

專題報告：地方創生計畫執行情況及COVID-19衝擊｜處理行政院國家發展基金等附屬單位預算

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質詢片段切換

質詢立委

林岱樺

列席質詢對象／原住民族委員會副主任委員伊萬‧納威IwanNawi暨相關人員、國家發展委員會主任委員陳美伶暨相關人員、文化部常務次長李連權暨相關人員、經濟部常務次長林全能暨相關人員、行政院農業委員會副主任委員陳駿季暨相關人員

#中央地方分權與合作

#原民會其他業務

#高雄地方發展

#經濟預算審查

#地方創生

#高齡化社會政策

質詢立委

林岱樺

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質詢立委

林岱樺

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#地方創生

#高齡化社會政策

林岱樺質疑地方創生計畫是否只是新瓶裝舊酒，並認為計畫缺乏地方特色。
林岱樺指出高雄市提案核定通過率低，質疑國發會的審查過程。
陳美伶回應地方創生計畫重點在於產業發展和創造就業，並強調地方政府的努力差異。
林岱樺要求以人口回流作為經濟活絡的指標，並批評國發會避重就輕。

林委員岱樺：（9 時 51 分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席的問題非常簡單，如果今天沒有「地方創生」這個名詞，各部會原有在這邊報告的計畫是否會執行？剛才原民會副主委提到亮點案例，你們 108 年度補助台東縣都蘭部落地方創生計畫「回家，是土地肥沃的開始」、屏東縣「108 年原住民族產業創新價值計畫」，請問副主委，如果沒有「創生計畫」這 4 個字，你們是否會執行？

主席：請原民會伊萬‧納威副主任委員說明。

伊萬‧納威副主任委員：主席、各位委員。會執行。

林委員岱樺：好，會執行。同樣請教經濟部林次長，你今天報告所提及的諸多計畫，包括開發在地型產業園區、小型企業創新研發計畫 SBIR、推動中小企業跨域創新加值計畫、開發在地型產業園區─設置平價產業園區補助方案、台灣設計產業翱翔計畫、創業生活產業發展計畫、普及智慧城鄉生活應用計畫、全國水環境改善計畫。如果沒有「創生元年」這 4 個字，這些計畫你們會不會執行？

主席：請經濟部林次長說明。

林次長全能：主席、各位委員。這些計畫對地方非常重要……

林委員岱樺：會不會執行？

林次長全能：會執行。

林委員岱樺：繼續請教文化部李次長，次長在報告中提到推動諸多計畫，包括建立青年人才培育與留鄉支持計畫、保存與活化地方文化特色空間、凝聚在地文化認同加值文化產業，如果沒有創生元年這個政策，你們會不會執行以上的計畫？

主席：請文化部李次長說明。

李次長連權：主席、各位委員。會執行，但是有這個計畫做整合更好。

林委員岱樺：好的，你們也是會執行。繼續請教農委會陳副主任委員，你在報告中提到你們主要對接協助計畫，包括農村再生實施計畫、縣市農村整合發展計畫、青年回留農村創新計畫、輔導農糧產業機械化省工、建構農村社區農產品行銷體系發展、漁業多元化經營建設計畫、社區林業計畫、業界科專，如果沒有地方創生，你們是否會執行這些業務？

主席：請農委會陳副主任委員說明。

陳副主任委員駿季：主席、各位委員。農委會所執行的計畫……

林委員岱樺：是否會執行？你直接回答就好。

陳副主任委員駿季：會透過不同的部會共同合作，那個力道是加成的，特別在國發會的統籌規劃之下，成果會更凸顯。

林委員岱樺：我們就來看有沒有凸顯。接下來我們來看地方發展創生計畫緣起、國發會的角色、高雄市地方創生計畫目前的狀態、整體地方創生執行的三大問題。首先我們來看緣起，行政院在 2017 年 12 月說要均衡台灣，為什麼要創生呢？因為要根據地方特色，發展地方產業，讓人口回流，青年返鄉，解決人口變化，所以要推動地方創生政策。賴前院長在 2018 年 5 月 21 日宣示將 2019 年定為台灣地方創生元年，定位為國家安全戰略層級的政策，請各部會全力配合。行政院在 2019 年 1 月 3 日核定「地方創生國家戰略計畫」。本席舉高雄市六龜區這個案例，請看本席所提供這張圖的藍色部分，除了中間藍色的部分是工程建設，右邊是經費，而且都是前瞻計畫，是交通部既有案子的計畫。客委會有兩件，最上頭紅色部分，推動客庄產業創新加值，上限 100 萬元；我們再看最下面，同樣的計畫推動客家產業創新加值計畫，還是補助 100 萬元。所以光是提了兩個不同的案件，分別是優化農產業加值發展和六龜之心營運計畫，同樣在客委會，兩個計畫各補助 100 萬元，就是 200 萬元。我們繼續看國發會的角色是什麼。我從你們的戰略計畫中提出來，從形成提案到年度檢核，全部都是國發會主導，除了執行提案不是之外，第一，擔任行政院地方創生會報幕僚；第二，辦理行政院地方創生會報的工作會議，負責統籌、協調、整合；第三，做為提案的媒合平台，媒合企業認養、統籌地方創生專戶投資，另外重點是分配部會的資源，剛才農委會和文化部敢對本席講你們會全力配合，現在來看你們如何全力配合。除了以上三個，第四是輔導協助地方政府提案以及年度檢核。整個地方創生事業就如剛才那個示意圖，除了執行提案之外，都和國發會關係密切，可是許多提案單位反映提案後，國發會一再審查、百般刁難，10 件申請不見得通過 1 件，都是在做白工。以高雄市有提出來的阿蓮區、六龜區和內門區的地方創生來講，這三區的輔導會議紀錄千篇一律，都是請區公所重新檢討事業提案與相關經費後，將修正計畫送高雄市政府審視後轉送國發會。每一次你們的答案和會議紀錄都是如此，白紙黑字。本席以內門區來講，每一個計畫都是整合地方，地方很認真做，我們真的都做了整合，大學也都不是獨一，我們都是跨區，有山區大學、市區大學，光是內門區就整合三大學校以及一個區公所，我們在內門區就找內門區公所。結果開了無數次的會，一次又一次的要求我們修正，提案單位甚至質疑你們是先射箭再畫靶，也就是其實是有你們自己想要核定的項目，但就是不會明白告訴提案單位，然後就一直改、一直刪，再送上來。這根本不符合地方創生和讓人口回流的本意，提案單位紛紛打退堂鼓。

本席爬梳出三個問題：第一，執行到現在，提案指導是由上而下，根本沒有地方特色；第二，地方創生計畫是新瓶裝舊酒；第三，高雄市提案核定的通過率太低了。我們來看是如何由上而下而沒有地方特色。國發會核定地方創生計畫後，請相關部會的計畫支應投入經費，但該鄉鎮還要再向相關部會報告再經審查，再修改無數次，一個計畫開過無數次的輔導會議，全部都在中央繞，一直修改，淪為由上而下的指導計畫，全貌已經不倫不類，毫無地方特色，更不要講如何鼓舞真正該創生的地區，國發會乾脆就直接講高雄市的哪一區該怎麼做，你直接分配，告訴我們地方怎麼做，預算直接發下來就好了；照你們的意思，乾脆這樣比較快，否則現在光是國發會，我就不知道修改幾次了，到了各部會，像農委會也是一樣，我們很多地區都是在農村，還要到農委會跟他們報告，所以今天各部會來這裡不要說你們是全力配合，我認為你們是全力配合審查、全力配合退件。再來是地方創生計畫新瓶裝舊酒，剛才各部會講得很清楚，沒有地方創生，你們執不執行？你們執行啊！所以現在大部分都是原來的計畫，而且又是前瞻基礎建設所訂的，所以目前真的因為推動地方創生而發展起來的，少之又少。就以你們核定的高雄市六龜區來說，我們高雄市的六龜區就是之前的試辦亮點地區，我們本來就在做了，根本不需要透過你們，我們直接跟農委會、交通部、觀光局申請，統統都會給，根本也不需要這個計畫。接著有關於高雄市提案核定通過率較低這一點，我為什麼會提到山區？我不要說偏鄉，但是它們確實是靠山，高雄市的旗山區、內門區、燕巢區、阿蓮區都有提案，為何通過的案件卻連 1件都沒有？只有剛才提到的六龜區有，這四個區都沒有。屏東縣的「鄉」通過的案件數跟通過率是那麼高，而我東高雄山區的人口一直在流失，所以我們希望青年返鄉、希望改變人口結構嘛！但是根本都沒有。請問這兩個縣市核定通過的落差率為何差距這麼大？綜合上述三個問題，主委說要怎麼改善？

主席：請國發會陳主任委員說明。

陳主任委員美伶：主席、各位委員。謝謝委員的指教，委員可能有一點點誤解了，第一，我們所有的地方創生事業計畫的提案是一個整合型的計畫，我們的重點是要放在產業，至於他們的公共設施、生活機能所需的部分，才請各部會來予以協助。所以重點還是它能不能把在地的產業發展起來，以及能不能夠創造就業的人口。而我們的提案是需要透過縣市政府，我憑良心說，高雄市政府跟屏東縣政府這兩個縣市政府的努力跟投入是有很大的落差，所以高雄市的提案確實是比較慢的，阿蓮跟六龜我有親自到現場看過了，區長的概念還是過去那種爭取資源來補助的想法，他沒有去想如何把產業帶動起來，但是後來很多在地的團隊去給予協助之後，六龜區在之前就通過了，阿蓮區則是上個禮拜還是上上禮拜剛剛通過。兩個區長現在也都能夠理解我們所期待地方創生真正的核心跟內涵在何處，我們也會請在地團隊去陪伴，因此……

林委員岱樺：在地的團隊是什麼團隊？

陳主任委員美伶：就我所知道的，六龜有在地的團隊，我知道那一位女生，我認識那位執行長，但是我忘記她的……

林委員岱樺：是來自於你們國發會下面嗎？

陳主任委員美伶：沒有，她在六龜、在旗山已經蹲點十幾年了。

林委員岱樺：好啦！主委，這是你講的方式……

陳主任委員美伶：我們確實是這樣在做。

林委員岱樺：本席親自請你們副主委去到內門，本席也親自陪伴，到最後，我認為沒問題啊！

陳主任委員美伶：有關內門的部分，我們副主委有告訴我已經沒有問題了，它現在只剩下一個……

林委員岱樺：什麼沒問題！你們還是只補內門原有的總舖師、宋江陣，其他的還要自己再向農委會申請，我們還要再到農委會去報告、去農委會說明。

陳主任委員美伶：沒有，跟委員報告……

林委員岱樺：我們就是希望你講的地方創生有微型經濟的活絡，我們的目的是這樣。

陳主任委員美伶：是沒有錯……

林委員岱樺：所以請你……

主席（邱委員臣遠代）：感謝林委員，我們是不是請國發會主委提書面報告……

林委員岱樺：所以你根本就認為你完全沒有問題嗎？你是一級棒嗎？通過率這麼低，全國審核了幾件？我先不要講高雄市，如果照你這樣活絡微型經濟，你覺得可行嗎？

主席：我們請國發會主委……

林委員岱樺：請回答！

主席：陳主委，是不是提供書面報告？

林委員岱樺：主席，請支持本席的詢問，好嗎？

陳主任委員美伶：剛剛主席在講話，所以我沒有聽清楚委員剛剛最後希望……

主席：好，那就……

林委員岱樺：那你給我提出來，現在到底經濟活絡的指標是什麼？指標是什麼啊！你在這邊講得很大聲、很漂亮，做起來就是各個部會整合政策的一個行銷方案而已啦！我講白了，這就是一個行銷方案嘛！我在跟你講問題，你跟我講要再回歸到一個目標，你白紙黑字再唸一次給我聽。好！你告訴我怎麼認定？經濟活絡的指標在哪裡？你告訴我！

主席：有沒有回應？

陳主任委員美伶：跟委員報告，我們剛剛……

林委員岱樺：指標是什麼？講出來，我們就照著你們地方活絡的指標來做！

陳主任委員美伶：我們最後當然希望人口回流……

林委員岱樺：好，這就是一個指標，如果你核定的人口沒有回流，這是每年去檢視，還是 3 年 1 次、5 年 1 次？人口回流是你的指標，你講清楚！

陳主任委員美伶：是，我們訂定……

林委員岱樺：所以沒有什麼經濟活絡，就是以人口回流為主喔！那我就來看你全國每一個案子是不是有人口回流。今天本席很認真的跟你講這三個問題，你卻避重就輕，我何嘗不是希望所有偏鄉的地方、靠海的地方能夠人口回流？我跟你講這個重點，都只剩下老人了！

主席：不好意思，林委員，時間已經超過很多了，相關的部分是不是請陳主委……

林委員岱樺：所以你還在避重就輕！你要講清楚，你們這個方案的行不行、好不好就是以人口回流為指標，如果人口指標沒有回流，不好意思，你們就停止這個方案了！

主席：OK，已經充分表達了……

林委員岱樺：不要羞辱我們行政院的門面、不要羞辱行政院的權威。

質詢立委

林岱樺

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