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逐字稿｜吳怡玎：國是論壇｜對行政院院長提出施政... - 報導者觀測站

2020/3/27

國是論壇｜對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢｜處理臨時提案

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質詢立委

吳怡玎

列席質詢對象／經濟部部長沈榮津、行政院政務委員兼國家發展委員會主任委員陳美伶、行政院院長蘇貞昌

#國家發展策略與國發基...

#中小企業管理與轉型

#稅收與稅制檢討

#金管會其他業務

#紓困振興特別預算

質詢立委

吳怡玎

列席質詢對象／經濟部部長沈榮津、行政院政務委員兼國家發展委員會主任委員陳美伶、行政院院長蘇貞昌

#國家發展策略與國發基...

#中小企業管理與轉型

#稅收與稅制檢討

#金管會其他業務

#紓困振興特別預算

質詢立委

吳怡玎

列席質詢對象／經濟部部長沈榮津、行政院政務委員兼國家發展委員會主任委員陳美伶、行政院院長蘇貞昌

#國家發展策略與國發基...

#中小企業管理與轉型

#稅收與稅制檢討

#金管會其他業務

#紓困振興特別預算

吳怡玎認為政府應加強國發基金的創業天使投資方案，並參考英國SEIS計劃，讓更多民間投資參與新創。
吳怡玎建議政府應普及租稅獎勵，讓一般民眾也能參與新創投資，而不僅限於機構法人。
蘇貞昌回應，政府應提供新創者更多支持，並考慮國外成功案例以改進現有政策。
吳怡玎提到中小企業紓困方案，建議放寬中小企業的定義，以涵蓋更多企業。
沈榮津表示，現有方案中有部分非中小企業也可適用的措施。

吳委員怡玎：（11 時 42 分）主席、行政院蘇院長、各部會首長、各位同仁。院長，辛苦了。我今天想要跟你討論的是「我們如何幫助我們的新創更容易拿到他們最需要的第一桶金」，我們知道初創的資金來源主要都是自己掏腰包，或是跟親友募資，而這兩個部分其實主要是看創業的人自己本身的經濟能力，所以我們政府應該要做的是幫助大家都有一個公平的起點，讓大家都有機會，這點我們政府做得很好了，我們有鼓勵金融機構放款，然後也有各單位的獎補助，接下來更重要的是國發基金的投資，我今天想要提的是國發基金這一塊。在國發基金之下，我們有一個創業天使投資方案，這個投資方案很簡單，就是由所謂的天使投資人，亦即他們都是一般專業投資的法人機構，由他們來找投資標的，由於必須是新創，所以我們設立的條件是必須註冊在 3 年以內，無論是在台灣註冊或是在國外註冊也可以，只要他主要的活動是在台灣就可以，最後再來找國發基金加碼。其實我們知道投資新創算是比較高風險的投資，每個國家也有各種不同的減稅方式來鼓勵民間投資，這部分台灣也有，就是所謂天使投資人的租稅獎勵，所以透過天使投資人租稅獎勵，帶動了過去兩年國發基金一共核准 9.6 億元的資金來投資新創，並帶動了民間投資人 6.3 億元的投資，這兩年期間有 75 間新創公司受惠。請問院長，你覺得這樣的數字是很好了，還是有進步的空間？

主席：請行政院蘇院長答復。

蘇院長貞昌：（10 時 45 分）主席、各位委員。謝謝委員關心新創的部分，尤其就相關產業的誘引等方法指教，其實我的孩子也是往這一方面走，也是希望能夠有一些表現，常常聽他們講他們的朋友、同儕最最希望就是能一展長才，也有一個自己的天地，所以我上任後，特別要求國發會、經濟部等相關的部會，真正對這些新創人才、要自己有一塊天地的人，可能最需要的三個部分，第一個，他可能對這方面很有興趣、很專業、知識很豐富，但他對於政府機關相關法令作業或者甚至申請貸款完全不知道，政府給他們一個窗口，給他們一些輔導；第二個，他們什麼都沒有，就只有一個 idea 而已，或者有一些怎麼樣，沒有辦法去借錢，銀行不聽他這一套，但我們鼓勵給他們一些機會，反正政府虧也不會虧很多，多一點給他們，政府相信年輕人，100間當中有那麼一、兩間矇到了，其實國家就賺到。

吳委員怡玎：就是政府提供他們……

蘇院長貞昌：第三個就是手續、門檻的幫忙，我相信陳主委帶的整個團隊以及相關部會所做的就是這樣的事，現在你問我夠不夠或好不好，我是覺得還不夠、遠遠不夠，應該再讓這些新創者、年輕人更覺得政府有在做，所以我一直說看看有哪些地方沒做好，請多指教，我們盡力來做。

吳委員怡玎：謝謝院長。我今天給點建議，讓大家知道我們的進步空間還有多大。我們由兩個數字來看，政府投資了 9.6 億元，是不是能夠吸引更多的民間投資，這是一個標的。另外一個標的是現在政府投資 9.6 億元的資金，受惠的是 75 家公司，我們是不是能夠有更多的公司來受惠，由兩個觀點來看，應該是讓更多的公司來受惠。另外一個觀點是，剛剛院長也提到，經濟學裡面有個很簡單的──雞蛋不要放在同一個籃子裡面，所以越分散風險，即投資標的物越多的話，整個投資組合的風險是會降低的，所以我們能不能以同樣的金錢、同樣政府的投資可以帶出更多的民間投資？可以讓更多的公司、更多的新創來受惠？我今天想舉英國的例子，英國鼓勵民間去投資新創，採用 SEIS，中文翻譯就是種子企業投資計劃，它的作法也很簡單，它是讓一般民間的人，只要你有繳稅，你對於某個新創有興趣，你覺得他這個 project 非常好，以後一定很有成就，就來投資他。那政府做什麼呢？政府做的就是在減稅的時候，來補助他投資金額的一半，所以這個 project 光在 2018 年就為新創的公司募集了大概 75.6 億元台幣，這 75.6 億元也造就了 2,490 家新創的公司。接下來，我們把台灣國發的方法跟英國的 SEIS 放在一起相比，大概就可以知道差別在哪裡，台灣國發的方法，我們獎勵的是天使投資人，我們知道天使投資人主要是機構法人，我們也知道機構法人最後的受益人不是平民老百姓，大部分不是一般老百姓……

陳主任委員美伶：也有自然人。

吳委員怡玎：對，是小部分，不過大部分還不是這些上班族、平民老百姓。而 SEIS 的方法是只要你有繳英國的稅，就可以享受租稅獎勵，我覺得它是比較普及也比較公平的，我們希望政府可以做的事情，不是錦上添花，而是公平的租稅獎勵。那接下來再看的是，政府花的每一塊錢能夠帶出多少的民間投資，我們以剛剛的 9.6 億元跟六點多億元來比較的話，等於是政府投資一塊錢帶出民間大約 0.65 元的投資。跟 SEIS 來比較的話，他們是政府花一元就帶出等同一元的民間投資，相對是比較有效率的。再來我們看到國發基金平均花 1,289 萬元來資助一家新創公司成立，相較於 SEIS 的方法，它只要花新台幣 152 萬元。我們可以看到，其實用 SEIS 的方法，同樣的政府支出可以創造出八倍多的新創公司。本席在這裡要講的，不是我們做得不好，而是我們的方式可以改變，讓我們的進步空間可以更大。而英國是怎麼讓一般的老百姓可以接觸這些新創投資機會？在英國，他們透過股權眾籌平台，光 2018 年就募集約新台幣 108 億元。相較於台灣，其實台灣也有股權眾籌平台。股權眾籌平台大概的意思是，新創公司在網路平台上面介紹我的公司是做什麼、我的產品是什麼，我希望吸引一般投資人，以我的股權來交換我的第一桶金，其實台灣也很早就開始做了，2015 年就開始做了……

陳主任委員美伶：應該是 2014 年開始。

吳委員怡玎：2014 年就開始做了，謝謝主委。到現在，我們的資料是只有募集新台幣 1,200 萬元，一直到今天，相較於英國光一年就募集新台幣 108 億元的價值。那為什麼會這樣子？我們原本有三個股權眾籌平台，一個叫做創夢市集，他們現在已經不經營這個業務了；另外是第一金證券跟元富證券，這兩個平台還存在，可是現在完全沒有案子，我覺得最大的問題在於台灣目前是由金管會來主導這件事情。金管會顧名思義是金融管理，我覺得金管會做得非常好，在金融風險管理方面，他們做得非常好，可是他們從來沒有站在新創公司的立場替他們去募集第一桶金的想法，所以我覺得由國發會來主導會更好，不知道院長你認為呢？

蘇院長貞昌：我先請主委來說明。

陳主任委員美伶：謝謝委員，因為剛剛你提到的，在台灣我們稱為創櫃板，確實從 104 年開始因為它機制的設計上彈性比較不夠，所以它的誘因沒有那麼高，事實上台灣的新創，也一直提出來說能否有一個興櫃板，過去在優化台灣新創投資方案裡面，現在我們要做升級版的時候，我們打算要把它放進來，我們會持續地與金管會溝通，如何讓這個機制更有彈性，而且更有誘因。

吳委員怡玎：謝謝主委。所以你基本上是答應了？

蘇院長貞昌：委員，您留學國外，對於這方面也特別關心跟注意，我們覺得很好。國外他山之石可以攻錯，如果英國有成功的例子，為委員所肯定的話，我請國發會、金管會特別看看人家做的什麼地方確實值得學習，我們是哪個地方還有不足，如果以你剛剛所說的數字，顯然我們的效果跟人家有差距……

吳委員怡玎：謝謝院長支持。

蘇院長貞昌：我們就必須再努力，我覺得這種事情是很值得做，因為人才是要給他機會、給他舞台，他才能演出精彩……

吳委員怡玎：謝謝院長。

蘇院長貞昌：政府不在於收稅，政府其實是創造各種能夠有更好的稅基稅源來，年輕人最需要的就是第一步……

吳委員怡玎：對，第一桶金。

蘇院長貞昌：所以政府應該這樣做。

吳委員怡玎：所以院長原則上是支持由國發會來主導股權式眾籌平台的發展？

蘇院長貞昌：不，我現在不宜就在這裡說我贊成由國發會來主導，不能這樣講，而是要看我們部會之間的分工、大家彼此怎麼樣來做事。就這件事情，委員有這樣的見地，國發會過去的作法、金管會的作法，到底哪些地方還應該怎麼做才會更好，做為院長，我要扛這個責任來交代他們。我相信他們都很專業，會評量尤其是委員提出的樣板，大家來對照看看；我們有這個心，看怎麼樣能做好。

吳委員怡玎：我另外還有一個要求是，除了讓國發會積極參與這個平台的發展之外，也要儘量想辦法看如何讓減稅的獎勵普及於大眾，而不是只針對機構、投資法人而已。不知道主委願不願意在 1 個月之內把相關的書面資料提供給我們？

陳主任委員美伶：好，我們可以去研議一下，看過去我們碰到的瓶頸是什麼，然後能夠再加強。另外也跟委員說明一下，剛剛那個數字可能有一點沒有 update，到目前為止，我們的天使投資已經投資了 84 家……

吳委員怡玎：OK，我的資料是 2019 年 Q4 的。

陳主任委員美伶：再加上民間的部分，已經有二十六億多元了。民間投資的部分其實已經把這個風氣帶動起來了，現在待審中的案子也還有十幾件，所以對台灣的新創來講，我們這個制度開始實施之後是滿有誘因的，他們也都很希望能夠得到政府的協助。

吳委員怡玎：說真的，主委，我覺得以這個架構而言，我們做得很好，只是我覺得英國的這套搞不好也可以同時進行、來研究一下。我們多方來試嘛！因為沒有人知道什麼方式是最好的。

陳主任委員美伶：是的。

吳委員怡玎：因為新創都是要好幾年之後才會知道結果。接下來我要很快地提一下紓困救急的事情。我們許多紓困救急方案都是針對中小企業，請問院長知不知道中小企業在法律定義上的資本額和人數是什麼？

蘇院長貞昌：對於台灣的中小企業，我們都知道它占最大的比例。

吳委員怡玎：對！中小企業在資本額上的定義是 8,000 萬元以下，人數則是 200 人以下。現在我想為很多廠商發聲，人數在 200 到 500、200 到 400、500 到 800 中間的部分，他們這一陣子的現金流也很急，我們怎麼辦？在所有對中小企業的紓困方案當中，是不是可以放寬定義？到底誰是中小企業？

沈部長榮津：我跟委員報告一下，因為現在大概是在談中小企業，委員關心中小企業不高不低、中間的這一塊，對於這一塊，在我們既有的方案當中，有一個非中小企業也可以適用的部分。

吳委員怡玎：所以也是等同於中小企業的適用方法嗎？

沈部長榮津：對。

吳委員怡玎：好，謝謝。

沈部長榮津：謝謝委員。

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