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逐字稿｜伍麗華Saidhai‧Tahovecahe：專題報告：台灣災防科技研發與校... - 報導者觀測站

2020/3/30

專題報告：台灣災防科技研發與校園災防教育推動｜行政院災害防救辦公室列席備詢

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質詢片段切換

質詢立委

伍麗華Saidhai‧Tahovecahe

列席質詢對象／行政法人國家災害防救科技中心主任陳宏宇率同有關人員、行政院災害防救辦公室副主任王怡文

#個資保護

#資安防護

#數位落差改進

#災害防救

質詢立委

伍麗華Saidhai‧Tahovecahe

列席質詢對象／行政法人國家災害防救科技中心主任陳宏宇率同有關人員、行政院災害防救辦公室副主任王怡文

#個資保護

#資安防護

#數位落差改進

#災害防救

質詢立委

伍麗華Saidhai‧Tahovecahe

列席質詢對象／行政法人國家災害防救科技中心主任陳宏宇率同有關人員、行政院災害防救辦公室副主任王怡文

#個資保護

#資安防護

#數位落差改進

#災害防救

伍麗華關注公民回報災害訊息技術，質疑個資保護法第五條的適用性。
陳宏宇解釋資料來源於公共平台，並強調遵循個資法規定。
伍麗華建議公開關鍵字及程序，提升透明度與公信力。
王怡文表示將研議更親民的警告訊息，以縮小數位落差。
伍麗華強調政府應積極回應調查報告，改善永久屋品質問題。

主席：請伍委員麗華發言。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：（10 時 29 分）主席、各位列席官員、各位同仁。從災防中心的專題報告中，看到中心正在發展一個「公民回報災害訊息綜整研判技術」對嗎？

主席：請國家災防中心陳主任說明。

陳主任宏宇：主席、各位委員。是的。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：我覺得這滿有意思的，可否請主任說明一下什麼叫「公民回報」？

陳主任宏宇：公民回報就是整合所有社群網路，目前我們介接了 19 家社群網路，其中包括 213 個頻道。如果在中央應變中心開設的同時，會進行所有的災情分析，這些災情分析就是從很多社群網路中攀爬，全部把它拉進來。拉進來的同時，我們會進行非常快速的、包括大數據的分析。當然很多人會很擔心是不是有假訊息，所以我們會在很短的時間之內整合。因為我們是中央和地方應變中心開設時一起在作戰，所以我們也希望地方政府應變機制所介接的團體，包括地方政府的防災單位及週邊介接的學員單位，這些防災夥伴可以借用平台回報訊息。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：好，謝謝主任，您說明得很清楚。請問這次的疫情也會被應用在這個公民回報機制裡面嗎？

陳主任宏宇：跟委員說明，其實疫情部分是中央流行疫情中心在主導，我們當然是配合，但我們並沒有把疫情的部分放在這裡頭。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：好，這裡看到你們目前完成建構的有 19 家社群網路，這些網路其實都滿大的，包括 Ptt、Dcard、Instagram、Facebook、YouTube 這些都有是嗎？

陳主任宏宇：是的。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：有幾個問題想請教您。你們的網站裡，公民回報中的一個災情回報，像現在畫面上的台七線 101K 至 106K 之間有什麼事情發生，都有特別提到來源就是您提到的社群網路。

陳主任宏宇：是的。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：這是從 Facebook 出來的。

陳主任宏宇：Facebook 有出來。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：我比較關心的，像這樣的臉書訊息，你們在撈這些資料時，因為是跟他們後面的平台建立合作關係，這有沒有個資的問題？請說明。

陳主任宏宇：我們跟這 19 個社群網路上的公共平台都徵求過他們的同意，也就是使用者在使用臉書、Twitter 或 Ptt 時，有要求使用者同意是否加入這個公共平台。資料是從公共平台裡去撈出來的，而不是從他的私訊裡去撈出來，我想這還是有一點間隔。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：意思是說，像臉書那種有設公開或只限朋友、只限本人？

陳主任宏宇：對。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：所以你們撈的是公開的部分？

陳主任宏宇：他已經同意送到公共平台裡的資訊，我們去把它撈進來。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：好，那再請教你。雖然我們在使用這些社群網路時，也許都有按同意隱私權的部分，可是依據個資保護法第五條規定「不得逾越特定目的之必要範圍」，所以這就涉及到您剛剛所提的──你們在攀爬這些資料時是利用關鍵字去搜尋，對不對？

陳主任宏宇：是的。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：那你們是用哪些關鍵字？

陳主任宏宇：印象中，關鍵字大概有三十多項，包括淹水、災害及土石流等字句。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：這些關鍵字是由誰來決定？

陳主任宏宇：有一群學者專家提出後，我們就把這幾個字界定好。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：那你有訂定關鍵字的程序作業辦法嗎？

陳主任宏宇：有，我們自己本身有。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：你們自己本身有？那我們一般人可以看到這份公開的資料嗎？會掛在網站上嗎？

陳主任宏宇：我們並沒有把……

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：是否應該要公開？因為很多人會關心。就像您剛剛講的，在綜整研判這些資料時，可能連同他人在哪裡都會被定位，所以後台有關個資的部分其實是非常公開的。

陳主任宏宇：是的。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：所以這些關鍵字怎麼去撈？由誰來決定？應該要有公開的資訊，甚至包括跟這些災情無關的資訊，這些關鍵字都應該要公開對吧？

陳主任宏宇：有關那些災情的關鍵字，我們來跟所有委員討論一下。如果可以的話，我們會馬上來處理。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：甚至是按照個資法第十八條規定，也應該要由專人辦理這些個資安全維護事項，甚至是它的保存期限到什麼時候？什麼時候要把這些資料滅失、銷毀？我們都有做這樣的事嗎？

陳主任宏宇：有，這個沒有問題。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：我們看得到這樣的作業辦法公開程序嗎？

陳主任宏宇：倒是沒有正式公開，因為在中央應變中心開設時，才使用這個部分。應變中心結束以後，當然就自動把它處理掉。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：因為這是一個很強大的平台，又有很大的權利，很多人不見得願意讓他其他無關的資料，因為關鍵字搜尋而被撈出來。也是要提醒災防中心，應該要朝這個部分公開，讓大家能安心使用這個平台好不好？

陳主任宏宇：好。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：接下來我想請教災防辦公室王副主任，我想幫我們的鄉親關心幾個問題。目前有非常多的原民鄉親都可以收到手機的緊急警報，但他們接收到的可能是「已發布土石流紅色警戒」或者是「震度 4 級以上地區」等等。因為在很多地方有所謂的數位落差、資訊落差，不見得每個人都能得到這樣的資訊或理解這些文字資訊。所以我想請教，未來在這樣的警告訊息，有沒有辦法提供一些更口語化或更詳細明確的操作型定義等等？

主席：請行政院災防辦公室王副主任說明。

王副主任怡文：主席、各位委員。委員這個意見其實非常好，跟民眾非常有關。就我所知，這樣一個訊息的來源，像土石流是來自水保局，地震是中央氣象局，這個部分我們都可以來研議，讓它更親民。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：是，真的應該更親民，因為收到這樣的警訊，其實對某些人是不具有任何意義的，他也不知道這個代表什麼或他要做什麼。

王副主任怡文：像土石流警戒在保全區，像原民鄉一定都知道，因為他們有防災專員。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：不一定哦！一般人對黃色、紅色其實是搞不清楚的。

王副主任怡文：如果這樣的話，我們更應該研究他們到底了不了解？可不可能做一些調整？再修改成一個比較口語化的防災告警，是有這樣的必要。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：非常感謝，希望在很快的未來，真的有這樣的警訊發出時，能有一些更親民的作法好嗎？

王副主任怡文：是。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：接下來我也是要反映一些鄉親的問題，投影片上所呈現的是一月份的報告對嗎？

陳主任宏宇：是。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：一月份的報告寫著，莫拉克風災後，總共追蹤了 5 次。今年一月的第 5 期是最後一次，對嗎？

陳主任宏宇：應該是。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：我們來看一下最後一次的報告，我們非常感謝追蹤了這 10 年，每一次也針對社會衝擊和復原去做調查報告。我想先請教陳主任，請問調查報告的作用為何？

陳主任宏宇：受到這麼大的衝擊，我們很想了解這些受災戶心理上的狀況，以及我們現在要求在整個復原重建中，韌性的表現如何？因為要讓受災居民趕快回到他原來生活的方式……

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：請問這些結果要提供給誰？

陳主任宏宇：提供給政府單位做參考。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：參考而已嗎？

陳主任宏宇：我們也會提出建議。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：那建議之後呢？

陳主任宏宇：也會去追蹤。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：我們舉個例子來看，在你們的調查報告中提到，將近有五成的人表示，他對永久屋的品質有產生很大的疑慮、有迫切需要修繕的地方。各位看一下我的下一頁投影片，像這樣的一封陳情書，我們也經常收到，跟你們的調查報告完全一樣。

陳主任宏宇：是的，所以我們調查完了以後會將這些資料送給地方政府，提醒他們有這些問題。當然委員的陳情書……

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：只能提醒嗎？

陳主任宏宇：我們送給他們做一個參考，因為我們去做了調查，如果都沒有這些資料的話……

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：那我也講一句實在話，對地方政府而言有這麼多的永久屋，而最後他們要成為管理單位，說實在話真的負荷很重。政府是否應慎重研擬如何因應面對這些調查出來的結果以及當地居民常在反映的事項？可以嗎？

陳主任宏宇：可以，沒有問題。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：我希望找機會再來討論這個問題。

陳主任宏宇：是的。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：希望真的是有政府、讓人民有信心，不要只是調查、提供建議好嗎？

陳主任宏宇：好，謝謝。

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