逐字稿｜高虹安：專題報告：台灣災防科技研發與校...

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逐字稿｜高虹安：專題報告：台灣災防科技研發與校... - 報導者觀測站

2020/3/30

專題報告：台灣災防科技研發與校園災防教育推動｜行政院災害防救辦公室列席備詢

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質詢立委

高虹安

列席質詢對象／教育部資訊及科技教育司副司長劉文惠、行政法人國家災害防救科技中心主任陳宏宇率同有關人員

#假訊息防制

#數位平台管理與新聞議...

#教育部其他業務

#災害防救

質詢立委

高虹安

列席質詢對象／教育部資訊及科技教育司副司長劉文惠、行政法人國家災害防救科技中心主任陳宏宇率同有關人員

#假訊息防制

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#教育部其他業務

#災害防救

質詢立委

高虹安

列席質詢對象／教育部資訊及科技教育司副司長劉文惠、行政法人國家災害防救科技中心主任陳宏宇率同有關人員

#假訊息防制

#數位平台管理與新聞議...

#教育部其他業務

#災害防救

高虹安認為災防中心的LINE帳號功能豐富，但推廣不足，建議增加民眾參與和回報機制。
高虹安指出災防中心應擴大社群網路的覆蓋率，以提高災害資訊的準確性和及時性。
高虹安建議教育部的防災教育資訊網應增加適合學生的內容，並參考災防中心的整合模式。

高委員虹安：（10 時 42 分）主席、各位列席官員、各位同仁。我想先請教災防中心陳主任，災防中心有開發一個 LINE 的官方帳號，我也看到災防中心的官方 LINE 目前有超過 112 萬民眾訂閱。當然對比於目前全台灣 LINE 的月活躍用戶數約有 2,100 萬而言，其實災防中心的 LINE 訂閱人數是相對比較少的。我自己實際去玩了一下，我覺得它查詢的功能滿豐富的，這部分要給災防中心按一個讚，包括查詢災防各類型的資訊，以及氣候、空品等各種資訊其實還滿齊全的。但可惜的是，目前 LINE 的推廣看起來是有待加強，不知陳主任是否對這方面有何規劃或後續的改善措施？

主席：請國家災防中心陳主任說明。

陳主任宏宇：主席、各位委員。非常謝謝委員的指正，因為我們才剛開始，訂閱人數馬上就秕破100 萬了。但我們並不滿足，如委員所言，我們會持續努力，希望能把 112 萬再往上提昇。

高委員虹安：目前災防中心有所謂細胞簡訊這類的機制，當然 LINE 又是另外一種可以運用的機制，如果有更多民眾來訂閱這樣的官方帳號，其實對災防中心要提供任何資訊或防災教育，都會相當有幫助。像災害情資網的部分，我們看到做得滿好的。災害情資網就結合了包括環保署、氣象局、水利署等等都整合在一起。

陳主任宏宇：整合各部會。

高委員虹安：對，但可惜的是，民眾要如何跟 LINE 的部分做整合，我相信這個可能也是資訊組後續要再更努力的部分。雖然 LINE 的查詢功能很豐富，但您看投影上的右側是日本福岡的一個官方帳號，他們和 LINE 直接推出一個避難行動支援。我也將這個模式和災防中心的差異點做了比較，在於他們可以去做一些回報的機制。目前我們 LINE 的回報機制部分，我問過國會聯絡人，告訴我目前的回報機制是僅限於有受過訓練的民眾。

陳主任宏宇：對。

高委員虹安：那這部分我認為可以參考一下，如何讓民眾可以更有彈性去進行這個回報機制？譬如剛才提到可能是以有災害時回報，像日本福岡官方帳號的回報機制，包含民眾看到因為天然災害而使公共建設發生問題，或需要搶救或援助。災害防治的回報應該可以分成幾種不同的等級，如果是需要去確認是否為真實訊息者，可能需要受過訓練的民眾；但如果是地方上有一些公共建設或他所看到的狀況，會有假訊息的程度會比較少，也許就可以參考日本福岡這樣的方式。不知主任有研究過這個福岡的帳號嗎？

陳主任宏宇：有，其實我們和日本國家災防中心已有簽訂合作協議，他們有這些資訊，我們都可以彼此共享。不過，在台灣的部分，因為我們在中央應變中心負責災害情資的幕僚工作，所以就直接請 22 個縣（市）政府的防災夥伴能直接回報給我們，但可能還是不足。22 個縣市旁邊有19 個學研團隊，也就是學校研究團隊，他們也有很多防災的學者專家，也可以回報。另外包括8 個 NGO 團體都可以持續回報給我們，因為量數其實也不少。委員提的這個建議很好，我們會多多開放給其他人來回報給我們。

高委員虹安：對，我自己看了一下這個 LINE 群組，我覺得是滿好的開始，因為你們已經整合了滿多的單位，這不是簡單的工作，你們也做得不錯。我希望下一步能擴大全民的參與，或者有更多支援單位的參與。運用 LINE 的一些好的機制，像回報照片、GPS 定位座標等等，相信這是一個非常好的發展。另外，提到「公民回報」的部分，剛剛伍委員也有提到，「公民回報」有另外一項，是有關於網路大數據爬蟲的部分，資訊組也可以幫忙回覆一下。我們看到 19 個主要社群網路的來源，經過詢問國會聯絡人，知道涵蓋了 Ptt、FB 和 YouTube 等。我比較好奇的是，裡面有 213 個頻道，那社群網路來源和頻道來源是怎麼區分的？

陳主任宏宇：我請資訊組張組長說明。

主席：請國家災防中心資訊組張組長說明。

張組長子瑩：主席、各位委員。誠如委員所說的，19 個社群網路涵蓋的是比較大的，如臉書和 Ptt等。頻道來源則是針對像臉書裡面爆料公社或台東人的一個社團回報，Ptt 就是像最流行的八卦爯或颱風洪水的研究中心。所以我們其實是針對 213 個公開的頻道，包含委員在投影片上列的那 19 個頻道內的……

高委員虹安：請問你知道 FB 有多少粉絲專頁或社團，以及 Ptt 有多少爯嗎？

張組長子瑩：以臉書來講，如果它是不公開的，我們就不能去它的……

高委員虹安：臉書公開的粉絲專頁其實就有超過幾千個，Ptt 熱門的如即時熱門看板，其實也有130 個。我比較好奇的是這 213 個頻道是怎樣篩選出來的？213 個真的足夠嗎？因為如果像 FB，有一些坊間的爬蟲系統都可以爬到超過 6,000 個 FB 的粉絲專頁，都是公開的。Ptt 的部分，包括八卦爯在內也會有二百多個爯，另外還有地方性的 Ptt 爯。以坊間的輿情系統來比較，我覺得213 個真的有點少。不知資訊組為什麼會有這樣的規劃？

張組長子瑩：因為我們主要針對災害防救的部分，尤其是天然災害的部分，依我們的資源去了解，而挑選了二百多個頻道，是跟災害有相關的，其他的就不會全部選入。

高委員虹安：我和剛剛伍委員的意思有點像，第一，我們很需要了解關鍵字是怎麼選出來的？第二，這些社群網路來源和頻道何以見得就可以代表全民？因為你們想做大數據，數據其實愈大量愈好，因為假設我們今天已經有用了關鍵字來評估、篩選，其實可以自動萃取出有這些災防問題的訊息回報，後面的這些爬蟲系統應該儘量把覆蓋率增加。也許資訊組可以給我們一些更詳細的資料，包含為什麼是這 213 個頻道，以及配合剛剛伍委員提到的到底是哪些關鍵字，這些關鍵字又是如何選出來的，希望能再有比較詳細的規劃。

張組長子瑩：好，謝謝委員的指教，剛剛主任有提到，這是大家一起來討論的，跟專家學者互相討論出來的這些關鍵字，以及我們所選的這些頻道，這些資料我們可以提供給委員參考。

高委員虹安：我們在做網路爬蟲輿情的時候會很在意一件事情，那就是假消息的部分，所以這個也可能要請特別注意一下，因為網路上現在已經不只是台灣的民眾可能有時候會有一些不小心的假消息，可能連一些資訊安全的部分也會有一些假消息的攻擊，我相信這可能都需要一併去處理跟妥善的規劃，不然的話，就會造成災防中心忙碌於去處理假消息的事實查核，這個我想是比較嚴重的問題。

張組長子瑩：是，謝謝委員。

高委員虹安：再來是有一些民眾反映政府發出災防警告訊息、災防告警通知的時候，他們笑自己是國家級的邊緣人，因為這個災防告警通知沒有發送到他的手機。有關這個部分，本席想請問災防中心或者是相關單位，是否已經開始針對這個部分去做一些改善？

陳主任宏宇：向委員報告，這個部分就是測試頻道，有些人的手機可能會把這個關閉，這樣就不會收到了……

高委員虹安：這個部分是不是有什麼方式可以……

陳主任宏宇：但是國家警報的方式是強迫你一定要收到。

高委員虹安：好，這個部分可能需要再多一些所謂的宣導，宣導他們去接受到這樣的訊息。其實過猶不及啊！另外一個事情則是之前我們所看到的開山里的部分，這反而比較是機制系統面上的一些問題。當然，現在疫情當頭，所以本席要提醒災防中心在運用這樣的細胞簡訊的時候務必要特別小心，如果今天發送的範圍過大，可能會造成民眾不必要的恐慌。

陳主任宏宇：是。

高委員虹安：再來是教育部的部分，其實教育部有防災教育資訊網，這個我自己上去也玩了一陣子，我發現有一個比較大的問題，不過因為本席的發言時間不夠，就提供給教育部參考。防災教育資訊網裡有個熱門教學資源，我自己看到這個題目時，會覺得應該是給學校的老師、學生及教職員去使用的，但是裡面其實大部分的內容都是屬於教案成果報告，只有一片啾啾鞋這個網紅的宣導影片是給學生的，其他都沒有給學生的資料。教育部規劃這個教育網，但是內容的部分好像並沒有跟上與提供，這個部分是否可以稍微簡單回復一下？

主席：請教育部資科司劉副司長說明。

劉副司長文惠：主席、各位委員。是，我們其實有很多的管道，另外我們還有「校園防災花路米」，這個我們也會定期發送電子報，加上我們是鼓勵，因為災害是比較屬於在地型的，因此我們有 22 縣市的防災教育輔導團，另外我們也有防災校園建置補助計畫，所以我們是鼓勵學校及縣市發展在地化的教材，這個部分是放在縣市一些相關的網站裡，因為每個縣市有他們的教育網站……

高委員虹安：這裡面也有教案啊！您這樣的回答我又更搞不懂了，這個到底是屬於中央層級的還是屬於要協助地方層級的？因為你有教案，也有所謂的宣導，但是宣導影片只有一支，這個我覺得有點怪，可能可以參考一下災防中心的情資網，我覺得他們建置得還不錯，包含 UI 等等的都設計得滿好，你們可以參考並且整合一下。

劉副司長文惠：好。

高委員虹安：謝謝。

劉副司長文惠：謝謝委員。

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