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逐字稿｜劉建國：專題報告：基層診所與長照機構防... - 報導者觀測站

2020/3/30

專題報告：基層診所與長照機構防疫挑戰｜處理衛生福利部等各部會、所屬單位預算

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質詢片段切換

質詢立委

劉建國

列席質詢對象／衛生福利部常務次長薛瑞元

#外籍移工管理與權益

#社會福利與衛生環境預...

#新冠疫情因應措施

#新冠防疫物資供應

#衛福部其他業務

質詢立委

劉建國

列席質詢對象／衛生福利部常務次長薛瑞元

#外籍移工管理與權益

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#新冠疫情因應措施

#新冠防疫物資供應

#衛福部其他業務

質詢立委

劉建國

列席質詢對象／衛生福利部常務次長薛瑞元

#外籍移工管理與權益

#社會福利與衛生環境預...

#新冠疫情因應措施

#新冠防疫物資供應

#衛福部其他業務

劉建國質疑台灣是否準備好應對未來疫情挑戰，並關注醫療物資和人力的充足性。
薛瑞元回應，台灣目前醫療物資足夠，但需防止突然大量需求，並強調長期備戰策略。
劉建國提到外籍看護工的檢疫問題，薛瑞元表示勞動部已介入，並將提供居家服務系統。
劉建國關注居家檢疫者的醫療人權，薛瑞元承諾會處理歧視問題，並已公布醫護人員補償辦法。

劉委員建國：（10 時 30 分）主席、各位列席官員、各位同仁。上個禮拜本席輪值擔任召委，當時是蘇次長列席，但本席連續多次喊成薛次長，你看本席有多想你。

主席：請衛福部薛次長說明。

薛次長瑞元：主席、各位委員。謝謝委員。

劉委員建國：再度感謝薛次長和所有防疫人員的努力。本席有幾個問題，都是這段時間的外界反映，首先引用美國紐約州州長說過的話，他用一輛失速的子彈列車來形容紐約現在的疫情，而且還沒有減速的現象。台灣是否準備好因應未來可能更嚴峻的挑戰？

薛次長瑞元：所有能想到的，我們當然都會做最前進的準備。

劉委員建國：薛次長，篩選試劑、藥物、疫苗，坦白說都還在起步階段，世界各國包括台灣在內，也都面臨醫療人力吃緊的問題，如果疫情再拉長，防疫人力持續緊張，醫療戰略物資也有可能見底，這些都是很現實的問題。你們在報告第 12 頁也提到長期備戰策略，能不能說明一下長期備戰策略是什麼？

薛次長瑞元：長期備戰當然如同剛才委員提到的，藥物、疫苗的發展、快篩試劑的發展，這些都是比較長期性的。以現在的狀況來說，我們不知道疫情會怎麼發展，不過我們希望它不是子彈列車，而是慢車，狀況可以慢慢的發展，因為我們……

劉委員建國：紐約是快速列車，我們是慢車。

薛次長瑞元：對，這會有差別，包括人力和物資。其實我們都有能力供應，但是如果突然有大量需求的話，不管哪一個國家或是多先進的國家都會……

劉委員建國：請你答復本席，現在第一線人員所使用的防護衣、護目鏡，包括呼吸器等醫療物資是否足夠？

薛次長瑞元：以目前來看是足夠的。但是我們必須防治、控制到它不會出現突然、大量的需求，這是我們主要的目標。

劉委員建國：這就是你們在報告裡面特別強調的長期備戰策略，是不是這樣？

薛次長瑞元：是的。

劉委員建國：但是連英國都要徵用動物呼吸器，改裝為人用的以備應急，我們會不會走到這一步？

薛次長瑞元：事實上武漢肺炎大部分都是輕症，真正需要使用呼吸器的比例並不高啦！現在的重點是，如果沒有那麼多案例，當然使用呼吸器的病患就不會很多。

劉委員建國：現今台灣的狀況不需要這麼多呼吸器，這些本席都很清楚，本席的意思是，以你們報告第 12 頁提到的長期備戰策略，是否足夠因應未來的長期抗戰？我們所有的醫療相關物資是否齊備，不會如英國發生這種事件？本席要表達的是這個意思。

薛次長瑞元：這個不是只有呼吸器的問題，委員也非常清楚。

劉委員建國：當然。

薛次長瑞元：包含病房、醫護人員、呼吸器，如果真的是重症的話，可能這些都是必要的，所以這三者的量我們都在 monitor 當中。

劉委員建國：上上星期是何次長來備詢，本席就有特別提到，疫情指揮中心也要趕快討論上下班交通分流一事，請問長期的備戰策略中有沒有這一項？目前交通分流是否做了？本席是在 3 月 18日說的，現在已經過了兩個星期。連紐約州長都要求 70 歲以上的年長者必須留在家中，除非緊急狀況，不得搭乘大眾交通工具；50 歲以上是高風險，這些大家都很清楚。本席特別提醒、建議何次長將意見帶回指揮中心做相關研擬，經過二個星期了，邱召委也特別安排這樣的專案報告，今天你們來備詢，所以這件事情應該要回復我們吧？有做嗎？或者還沒有做？你不知道嗎？沒關係！這有沒有列在長期備戰策略裡面？

薛次長瑞元：老實說，這個部分我不是很清楚，我是不是可以確認一下，再提書面資料給委員？

劉委員建國：好的。本席相信是這樣啦！不管邱召委未來是否會再排相關的議題，一定會有很多委員特別關心、關注，會再問到相關的問題，不能蘇次長來備詢就說他不知道，薛次長來備詢也說你不知道。

薛次長瑞元：抱歉。

劉委員建國：你們整個長期備戰策略到底是什麼？如果還沒有做，那是一回事，但是，有沒有將它納入長期備戰策略，你們應該要知道吧？石司長，不知道嗎？你也不知道？如果你們都不知道，事情就很吃力了！

薛次長瑞元：我個人有參加指揮中心的會議，好像沒有討論到這個點，我們回去之後會再做確認。

劉委員建國：昨天指揮中心又拋出保持社交距離的防疫措施，研擬要保持 1 公尺的距離，否則開罰。否則開罰喔！本席不知道今天大家搭乘立法院電梯時是否都有保持 1 公尺的距離，如果沒有該如何開罰？要如何有具體的作為？

薛次長瑞元：社交距離的 1 公尺是一個原則，因為它有理論的基礎，至於各種狀況該怎麼去做，需要比較細緻的指引，在這個指引出來之後，也要讓大家……

劉委員建國：你們有講到要開罰喔！

薛次長瑞元：開罰是最後一個階段。

劉委員建國：對，就像本席剛才講的例子，立法院有很多電梯，不止這一個啦！

薛次長瑞元：事實上是不可能，因此，理論上，大家進電梯就是要戴口罩、不要講話。

劉委員建國：3 月 19 日起限制非本國籍入境，所有入境者一律居家檢疫 14 天，但是，大家都很清楚，長照看護的主力就是這些外籍看護工，現在他們一入境就要集中檢疫，其實也沒有全部集中檢疫，有些是由仲介公司分擔做相關處理，針對這 14 天的空窗期，本席一而再、再而三的提問，到底要如何因應、如何處理？薛次長，你應該可以答復本席這個問題。

薛次長瑞元：關於外籍看護工入境後的居家檢疫，本來是由仲介負責處理，但是，目前勞動部已經介入，他們都必須到集中檢疫場所，因為仲介的處理不見得是一人一室。

劉委員建國：這 14 天空窗期的照顧人力呢？

薛次長瑞元：關於這 14 天空窗期的照顧人力，我們就用居家服務的系統提供服務，因此，本來在外籍看護的這個部分……

劉委員建國：只要打 1966 專線就可以提供照顧人力嗎？

薛次長瑞元：對。

劉委員建國：包含食宿等等都可以解釋得非常清楚嗎？你確定嗎？

薛次長瑞元：這個部分是可以的，目前公文正在簽呈當中。

劉委員建國：還在簽，對嗎？

薛次長瑞元：對。

劉委員建國：從 3 月 19 日到現在，我們問過勞動部，勞動部說還要再和你們談，我們問過指揮中心，指揮中心說去找勞動部，事實上，指揮中心也應該要有一個對口吧？光是一個口罩的問題，教育體系的說要找教育部，但教育部說不行，必須聽指揮中心的指揮，要聽 CDC 的。本席認為，到現在還是有某種程度的混亂，指揮中心應該要有一個對外的窗口，這樣才對吧！剛才本席問薛次長，打「1966」專線詢問關於這 14 天的照顧人力，因為外籍看護入境就立刻被集中檢疫，可是起先這些人入境後根本不是這樣處理，他們可能都是與雇主同住，於是本席就詢問勞動部，現在是誰要照顧誰啊？誰要去幫誰買東西回來啊？在 3 月 19 日宣布這項規定後，我們就曾說過，既然這樣宣布了，你們就必須要有相關的配套措施，但是，問了這麼久還是沒有，甚至到今天也還是一樣。

薛次長瑞元：報告委員，我保證這份公文大概明天就可以送出去了。

劉委員建國：明天？

薛次長瑞元：明天以前一定會送出去。

劉委員建國：你們要趕一下，好嗎？

薛次長瑞元：是。

劉委員建國：謝謝。最後一個問題，你們報告第 4 頁特別提到，結合基層醫療群，建立共同防疫網，將結合各縣市公會、家庭醫師照護網、社區醫療群、診所及醫師，因應居家隔離、居家檢疫民眾醫療之需求，提供適切之居家醫療照護服務，建立共同防疫網。本席很開心看到衛福部能照顧到居家檢疫或隔離者的醫療人權，但是，本席簡單請教一下，如果在居家檢疫或居家隔離期間，吃飯時被魚刺哽到，這時到底要通報誰？由誰來處理？

薛次長瑞元：第一個，如果不是急症的話，基本上，還是要通知衛生局或是「1922」專線，接下來就會安排視訊，但是，像這種被魚刺哽到的狀況，視訊可能就沒效，只能由救護車接出來，總之，一定是「1922」專線或衛生局。

劉委員建國：居家檢疫或居家隔離的人都非常清楚，直接打「1922」專線或通知當地衛生局，對不對？

薛次長瑞元：對。

劉委員建國：可以結合當地的基層診所進行處置，對嗎？

薛次長瑞元：對，如果是可以視訊的部分。

劉委員建國：視訊歸視訊，緊急的狀況還是要到診所去處理，對不對？

薛次長瑞元：那就要出來了。

劉委員建國：薛次長，告訴你，本席不相信！有一位空姐回國後要到牙醫診所看牙齒，只是因為她有出國史，牙醫師就拒絕他了。本席也告訴過石司長，3、4 個禮拜前還未歸類為第三級警示的地方，他們回來僅是自主管理的對象，但無論是去大醫院或一般基層診所，通通都被拒絕！更何況，那個只是自主管理，現在這已是居家檢疫、居家隔離了，可能這麼容易處理嗎？這部分改善了嗎？這些人的就醫人權在哪裡？改善了嗎？

薛次長瑞元：針對個案的部分，我們可以來了解。

劉委員建國：不是個案。

薛次長瑞元：了解。

劉委員建國：不是個案，薛次長，有太多案例了。本席相信，你應該也有聽過、石司長應該也聽過很多，不是只有本席聽過而已，甚至在座許多委員應該也有接過這類的案子。目前已經有高達五萬多人進行居家檢疫或居家隔離，萬一他們發生必須緊急處置的狀況，或是原本有慢性病的人，之前就固定在某家醫院就診，現在卻因為居家檢疫或居家隔離而遭到拒絕，如果再發生這樣的事情，該如何處理？請簡單答復本席即可。

薛次長瑞元：關於這個部分，我們該給予處罰的就會處罰，但是，現階段還是希望整個醫療界能一起正向來做防疫，不要動不動就用處罰的方式。

劉委員建國：本席知道大家都很辛苦、你們也都很辛苦，無論是大醫院、小醫院、醫學中心、區域醫院、地區醫院、甚至是基層診所，大家都很辛苦，但也有某種程度的擔心，這些我們都能夠理解，但是，當這些人需要回到原本就醫的醫院處理他的病況，或是發生必須做緊急處置的狀況，卻還遇到這樣的對待，此時衛福部要站出來啊！衛福部要處理啊！

薛次長瑞元：是。

劉委員建國：這類事情到現在都沒有停止過、沒有斷過喔！

薛次長瑞元：實際上，這種行為已經造成歧視，畢竟這些人並不是武漢肺炎的病人，他們只是風險比較高而已，我們的醫療人員基於自己的職責，不應該有這樣的歧視，因此，只要有這種情形，我們就會做適當的處理。

劉委員建國：上個禮拜我們有許多委員在這裡共同提案，針對特別條例第二條所有的醫護人員必須要有補助津貼，包含相關辦法等等，除此之外，整個醫院裡相關的醫事人員也都應該要有，所以委員們才會共同提案，至於相關辦法該如何明訂，本席相信在提案之後貴部應該會研擬相關的措施。本席要特別提到一點，萬一在整個救治過程中有醫護人員因而確診了，我們在第三項也特別提到補償，請問補償的相關辦法出來了嗎？

薛次長瑞元：有，如果已經染病的就是 35 萬元、死亡的就是 1,000 萬元、致殘就是 500 萬元。

劉委員建國：這是醫護人員的部分，其他的人呢？

薛次長瑞元：裡面的都算。

劉委員建國：醫療機構裡全部的人都一樣？

薛次長瑞元：只要與照顧病人直接相關的都算。

劉委員建國：這個辦法什麼時候出來的？

薛次長瑞元：已經公布了。

劉委員建國：好。謝謝。

薛次長瑞元：謝謝委員。

主席：謝謝劉建國委員，站在關心病人的立場上，讓他們的醫療權獲得保障，這也是本席提到的，在防疫過程中急慢性的醫療仍舊一直在發生，因此，將來該如何分流，這是非常重要的事情。醫療人員絕對不會歧視任何一個病人，現在是患者都不敢去醫院或診所，因此，如何分流是未來大家要努力的方向，非常的感謝。我們現在就休息 10 分鐘。謝謝。休息繼續開會

質詢立委

劉建國

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