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逐字稿｜鍾佳濱：處理中華民國109年度中央政府... - 報導者觀測站

2020/3/30

處理中華民國109年度中央政府總預算案附屬單位預算｜專題報告：世界各國因應新冠肺炎對策對我國影響與政府因應之道

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質詢片段切換

質詢立委

鍾佳濱

列席質詢對象／中央銀行總裁楊金龍、經濟部政務次長曾文生、財政部部長蘇建榮、金融監督管理委員會主任委員顧立雄

#租屋市場管理與補貼

#數位支付監管

#財政預算審查

#中小企業管理與轉型

#科技發展與應用

#公平交易與消費者權益

#金融科技發展與應用

#紓困振興特別預算

#居住正義

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鍾佳濱

列席質詢對象／中央銀行總裁楊金龍、經濟部政務次長曾文生、財政部部長蘇建榮、金融監督管理委員會主任委員顧立雄

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鍾佳濱

列席質詢對象／中央銀行總裁楊金龍、經濟部政務次長曾文生、財政部部長蘇建榮、金融監督管理委員會主任委員顧立雄

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鍾佳濱提到德國經濟不景氣，民眾預付消費以支持商家，並建議政府提供擔保紓困貸款。
顧立雄表示信保機制已在運作，電子代幣需研究其可行性。
楊金龍指出電子代幣的接受度需考量，並需進一步研究。
蘇建榮認為電子代幣需民眾接受才能取代法定貨幣。
鍾佳濱建議紓困貸款用電子代幣發行，指定用途以維持流通性。

鍾委員佳濱：（12 時 31 分）主席、各位列席官員、各位同仁。上週一我看到自由時報有篇報導，筆者談到他的小氣德國老公為什麼這麼大儲值，文中提到他們在德國遇到經濟不景氣、蕭條，所以他老公預付他們常去的度假旅館兩年房間費（他們可能每個月都會去），也去店門口的咖啡廳預付 100 杯的咖啡錢，為什麼？因為他覺得現在他們可能生意不好，害怕兩個月後、三個月後要去那裡度假、喝咖啡時，他們已經倒了，這是民間的互助，目的是什麼？針對現在百業遇到衝擊，他們可能會有資金周轉不過來的情況，對不對？好。過去如果消費者是預付的消費，店家拿到這筆錢之後，他們可能去支付稅金，他們可能去支付租金，讓房東收走，他們可能去支付貨款給供應商，過去大概是這樣的情況。一般來講，銀行本息、廠商貨款、租金占企業現金流量的 50%以上，而店家即使暫時歇業，租金和稅金還要付，雖然現在政府幫忙，讓他們延後繳納稅金，他們得以喘一口氣，可是房東的租金有沒有？房東不見得同意他們延交租金，為什麼？因為房東也要付銀行貸款嘛！可是 2003 年發生「新糖主義」事件，他們推出預購券之後就倒閉了，導致消費者領不到貨，因此就催生一個履約保證制度，經濟部商業司根據消費者保護法第十七條第一項規定預付型交易的履約擔保，從 2007 年 4 月 1 日開始，禮券定型化契約應記載事項有什麼呢？內容包括「本商品（服務）禮券所發行之金額，已存入發行人於○金融機構開立之信託專戶，專款專用」，是不是？這是對消費者權益的保障，是不是？現在有在實施。

主席：請金管會顧主任委員說明。

顧主任委員立雄：主席、各位委員。是。

鍾委員佳濱：好。請問曾次長，如果民眾像這個德國老公一樣，為了要互助，提前支付，但是這個放在銀行的錢都要擔保消費者權益，結果業者有沒有辦法拿這個錢出來周轉？不行，對不對？民眾就算好心提前支付，業者也是不能拿來周轉，完完全全百分之百提撥，沒有度小月的效果。如果我們反過來思考，今天這個保障消費者權益的錢一樣放在銀行，但是政府給業者一個擔保的紓困貸款，業者用裡面的錢擔保，政府幫他們擔保，這個錢還在，但是業者可以借錢出來付租金和稅金，這樣的話，業者可以把錢拿來周轉，消費者權益還是有保障，錢還在這裡，只是銀行因政府的擔保多借他們一筆紓困貸款。次長，你覺得這樣對小店家有沒有幫助？

主席：請經濟部曾次長說明。

曾次長文生：主席、各位委員。我知道您的意思就是他們存了一筆錢在那個地方，但是他們沒辦法拿來運用……

鍾委員佳濱：他們用不到這個錢，而這個錢是消費者給他們的。

曾次長文生：我認為就現在我們推動的……

鍾委員佳濱：站在經濟部的立場，你覺得這對中小企業有沒有幫助？

曾次長文生：如果沒有這個……

鍾委員佳濱：我看到主委在點頭了，顧主委，你覺得可以嗎？可不可以放寬？讓這個錢可以透過政府的擔保用貸款的方式給他們，他們等於跟銀行另外借，可以嗎？

顧主任委員立雄：因為那是信託的，如果要把信託的資金拿出來做擔保……

鍾委員佳濱：不是拿出來，是銀行另外貸給他們一筆錢，是他們欠銀行的，這一筆錢還在……

顧主任委員立雄：我知道，但是如果以後他們還不出來的時候……

鍾委員佳濱：如果他們還不出來，就是政府擔保，對不對？好，我知道意思了。

顧主任委員立雄：沒有，現在你是拿那一筆錢做擔保吧！

鍾委員佳濱：好，現在我要說的就是……

顧主任委員立雄：因為這原來是要用來保護消費者權益的……

鍾委員佳濱：我了解，主委、總裁，信用擴張啦！同樣有這個錢，業者一時拿不出來。現在政府給的紓困貸款就是周轉的概念嘛！紓困貸款也有可能收不回來，對不對？也有可能收不回來嘛！現在我的意思是雖然政府可能收不回貸款，但是如果業者本身已經有儲值在這裡，我們主動給他們紓困貸款，讓他們先拿去用，消費者預存的錢還在信託，他們卻因此得到一筆周轉金，當然這一筆紓困貸款也有可能拿不回來，沒有錯！任何的紓困貸款都有可能拿不回來……

顧主任委員立雄：跟委員報告，因為國外沒有像我們這種信保的機制，現在我們還是透過中小企業……

鍾委員佳濱：我了解、我了解……

顧主任委員立雄：信保機制的運作會比較符合現在我們中小企業的狀況啦！

鍾委員佳濱：那是用信保，但是現在我說的要問總裁，我說的是「電子代幣」，我找不出適當的名稱，這要怎麼樣周轉？我們看到今天美國要以 2.2 兆美金紓困，祭出無上限的 QE，倒到市場那麼多貨幣，請教楊總裁，美國做這種事情，通貨就增加了，這有沒有通貨膨脹的壓力？有沒有？美國這樣做有沒有？

主席：請中央銀行楊總裁說明。

楊總裁金龍：主席、各位委員。應該沒有。

鍾委員佳濱：沒有這樣的壓力？

楊總裁金龍：對。

鍾委員佳濱：為什麼？這麼多現金倒進去，在市面上流通。

楊總裁金龍：不，因為他們這是提供金融市場的流動性。

鍾委員佳濱：OK！流動性，對，好。假設今天這筆錢是用電子代幣的方式發行，業者只能拿來支付政府的稅金，只能拿來支付房東的租金，房東拿到這筆租金，只能還銀行的房貸，這一筆電子代幣沒有進入到市場，它就是幫忙保存業者的流通性，我當然知道目前信保基金很好，但是假如針對這種業者，我們給他們的紓困貸款是指定用途的，他們拿了只能用來付政府的稅金，只能用來付房東的租金，房東拿這個租金只能付銀行的貸款，流通性維持了，也沒有任何一毛錢進入到社會。因此我希望政府考慮一下，儲值金的周轉有沒有可能開放？讓業者可以透過民眾的預先消費來周轉，像那位德國老公一樣，這一筆錢放在銀行，他們可以另外跟政府的紓困貸款借一筆錢來周轉，但是這筆錢只能付房租租金和政府稅金，如果這個紓困貸款是用電子代幣來發行，它的流通不會影響到一般市面，而且這個紓困貸款只用於付租金和稅金，政府是不是可以考慮？我是不是可以請財政部部長、楊總裁、金管會主委和經濟部次長四位簡單說明你們的看法。

主席：鍾委員，你的詢答時間結束了，他們沒辦法再說明了。

鍾委員佳濱：讓他們講一下。

楊總裁金龍：這個電子代幣的整個觀念是不是能夠運作，我不曉得，還是要研究，這是第一點；第二點，這個電子代幣會不會讓人家接受？這主要是人家會不會接受……

主席：讓他們私底下再跟你報告，好不好？因為時間超過太多了……

鍾委員佳濱：請部長講一下。

主席：請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮：主席、各位委員。我想電子代幣是不是能夠取代法定貨幣的地位要民眾能夠接受才可以。

鍾委員佳濱：好。請問顧主委。

顧主任委員立雄：第一個，我們有信保機制，不需要再研議儲值金做為擔保的機制，我們會守住消費者的權益。其實電子代幣是做為一種載具，最重要的是，現在各目的事業主管機關提出的貸款用途都有限定，有些時候有利息補貼，銀行會限定他的貸款用途，這個部分的機制都已經在運作。

鍾委員佳濱：好，謝謝主席、謝謝各位。

質詢立委

鍾佳濱

列席質詢對象／中央銀行總裁楊金龍、經濟部政務次長曾文生、財政部部長蘇建榮、金融監督管理委員會主任委員顧立雄

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