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逐字稿｜蔡易餘：國是論壇｜對行政院院長提出施政... - 報導者觀測站

2020/3/31

國是論壇｜對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢｜處理臨時提案

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質詢片段切換

質詢立委

蔡易餘

列席質詢對象／經濟部部長沈榮津、行政院農業委員會主任委員陳吉仲、行政院院長蘇貞昌

#中國對台影響

#嘉義地方發展

#農業部其他業務

#經濟研究與預測

#新冠疫情因應措施

#紓困振興特別預算

質詢立委

蔡易餘

列席質詢對象／經濟部部長沈榮津、行政院農業委員會主任委員陳吉仲、行政院院長蘇貞昌

#中國對台影響

#嘉義地方發展

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#經濟研究與預測

#新冠疫情因應措施

#紓困振興特別預算

質詢立委

蔡易餘

列席質詢對象／經濟部部長沈榮津、行政院農業委員會主任委員陳吉仲、行政院院長蘇貞昌

#中國對台影響

#嘉義地方發展

#農業部其他業務

#經濟研究與預測

#新冠疫情因應措施

#紓困振興特別預算

蔡易餘質疑中國在武漢肺炎中的角色，並批評其大外宣策略。
蘇貞昌強調台灣的防疫成效來自超前部署，並表示經濟受到疫情衝擊。
蔡易餘關注肥料供應問題，陳吉仲表示將降價以減輕農民負擔。
蔡易餘關心嘉義工業區的進度，沈榮津承諾明年提供給廠商。

蔡委員易餘：（11 時 29 分）主席、行政院蘇院長、各部會首長、各位同仁。對於這次武漢肺炎，我們的行政團隊已經打了超過兩個多月的戰爭……

主席：請行政院蘇院長答復。

蘇院長貞昌：（11 時 30 分）主席、各位委員。不止，從去年 12 月底到現在。

蔡委員易餘：這樣是三個多月了。

蘇院長貞昌：12 月底我們就開始檢查了。

蔡委員易餘：12 月底我們就揭發了。現在不只是台灣，全世界都因為武漢肺炎而經濟衰退，也看不到疫情的終點，蘇院長所領導所有的行政團隊應該每天都戰戰兢兢。這裡有兩張網友做的照片，這兩個人一個叫做耿爽，但這張照片看起來他很不爽，為什麼他那時候會不爽？因為那時候大家講到武漢肺炎，他的臉就很臭，表示為什麼要叫武漢肺炎，應該叫新冠肺炎。下面這個人是 WHO 的祕書長譚德塞，人家說他「舔共」，他每天都說中國為世界防疫做下最好的示範、感謝中國替全世界爭取時間，講這些有的沒有的，實際上這就是中國的大外宣。因為它想用他的經濟控制世界的媒體，想要洗白他們這次在武漢肺炎的角色，差不多大家都知道這次的武漢肺炎是中國引起的，他們就是這次世界的麻煩製造者（trouble maker），但他們還可以這樣硬拗，說不是！武漢肺炎是從義大利開始的，還說是美軍把病毒帶到武漢，所以武漢才發生武漢肺炎，甚至說全世界都欠中國一句道謝。事實上他們這一套大外宣所包裝的，就是中國這個國家不願意替這次的武漢肺炎向全世界說一句抱歉，院長，我這樣說你同意嗎？

蘇院長貞昌：委員說的很正確，其實這次的武漢肺炎就是從中國武漢開始，所以世界叫做武漢肺炎，它也在抗議，但其實很多病症也是如此，譬如德國麻疹、日本腦炎、香港腳，就是因為中國對自己的不自信，所以才這樣做，進一步還要大家感謝他們，有時候事情做得太過分，反彈可能更大。還好台灣長期面對中國，所以我們很小心，我們現在的防疫能有這樣的成效就是因為我們超前部署，我們早就知道應該要害怕，這是第一點。第二點，世界很多國家受到影響，他們還在救命，像歐美每天死那麼多人，真的很累，我們台灣也很緊張，正因如此對經濟的影響很大，所以我們現在也要救經濟、振興。

蔡委員易餘：所以現在是防疫、紓困，未來則是振興經濟，這是一條一定要打拚的路。

蘇院長貞昌：現在差不多都在做了，三項都加在一起做了。

蔡委員易餘：這些政策要趕快實施，這次百姓確實很艱苦，尤其是在地方做吃的，或旅行社的生意都沒了，甚至是替人家洗頭的也都沒有頭可以洗。

蘇院長貞昌：大家受到疫情的衝擊會煩惱，我們也說要保持距離，所以他們的生意會受到影響。對於受到影響的部分，蔡總統有指示，我們要儘量照顧到他們。委員在地方很接地氣，如果看到某些產業有哪些情形是我們沒看到的，也請委員指教我們，並且跟經濟部講。

蔡委員易餘：有，我那天有跟交通部反映，我們的觀光漁筏沒有在觀光產業救助裡面，交通部和農委會也都有幫助我們，所以我要感謝行政院。

蘇院長貞昌：因為委員在地方上比較了解當地的需要，請委員隨時指教，政府有誠意，我們儘量來做，我們這次不像國民黨一樣，一次借 839 億元，每人發 3,600 元，有錢人也發 3,600 元，窮人也發 3,600 元。

蔡委員易餘：就失去美意。

蘇院長貞昌：這樣比較便宜、比較方便，但我們不是，現在包括天然瓦斯減 5%，桶裝瓦斯每桶減100 元，這樣做起來比較辛苦，可是在實際上比較有做到。另外，對於更艱困的人，像中低收入戶，針對這些人我們就特別給予補助，例如每個月給多少錢，讓他們不要那麼艱苦。

蔡委員易餘：好，真的要感謝蘇院長。現在我同樣要談經濟的問題，因為這次武漢肺炎美國在兩週內發生三次熔斷，巴菲特說他活了 89 年第一次遇到這種狀況。因此我們可以想見，未來的經濟會走下坡，而我們現在有很多減輕人民賦稅的措施，在此狀況之下，我們也擔心會不會影響明年稅收，若是影響稅收就會影響到政府未來要做的工作，包括公共工程，所以本席現在很煩惱的是台灣的經濟會不會走下坡？

蘇院長貞昌：經濟受到的衝擊很大，而且不只是台灣，全世界都如此。本來受到的衝擊是，中國是世界工廠，受疫情影響導致供應鏈斷了，但現在連消費市場都停止了，美國是最大經濟體，現在受到疫情衝擊這麼嚴重，像歐洲有的整個都停了，飛機也停飛，有些國家的人民都不能進出，所以消費都停止了，因此受到的影響太大了，不只是台灣，當然台灣也受到很大的影響。

蔡委員易餘：很多人說這次的肺炎打破過去大家所說地球村這個概念，現在各個國家要顧好自己的基礎物資。

蘇院長貞昌：委員說的很正確，有三種現象，第一，經過這次的肺炎，大家確實感受到我們是地球村，一個地方發生就會影響到全世界。第二，大家也得到教訓，以前我們學的經濟學說，雞蛋不能放在同一個籃子裡，真的！中國發生疫情後封城、鎖國，連藥品都有 90%控制在它那裡，因此受到影響。第三，整個經濟的結構和運作都受到衝擊，這次的衝擊真的太大了，而且還在變化中，我們現在也不敢預測，所以我們很小心防疫；另外也很有誠意的救助這些受困者；最後，台灣要如何在這最大的困難中減災，我們不敢說都沒有災害，絕對有，但是要減災。

蔡委員易餘：感謝院長，接下來我想請問農委會陳主委，院長可以先坐著休息。

蘇院長貞昌：謝謝。

蔡委員易餘：主委，昨天我在經濟委員會跟你談到，我知道這段時間你處理肥料的問題處理得很辛苦，確實這次肥料的部分有很多錯誤的資訊，本來可以供應農民所有的生產鏈，但因為大家都囤積，變成北部的農民在現在可能還沒有那麼需要肥料的狀況之下，他們也開始購買，所以怎麼買都不夠。昨天我和主委討論的時候你講了一個很有意義的觀念，現在全世界的石油降價到那麼便宜，所以未來我們的肥料可能也會降價，對於降價要如何超前部署，當石油降價時，你們要如何部署未來肥料的規劃？

陳主任委員吉仲：其實很感謝委員昨天在經濟委員會質詢到肥料的問題，第一，量的部分百分之百足夠，我禮拜六到台肥公司看過所有的庫存，包括氯化鉀、尿素及液氨，提供到年底都沒有問題。現在生產的部分是因為之前有人在鄉下說，台肥生產的肥料中有些原料是從中國進口，但是實際上，這個部分占不到十分之一。

蔡委員易餘：實際上，從中國進口的……

陳主任委員吉仲：關於剛剛委員所提到的問題，現在就是有農民被「使弄」去多購買肥料、囤積肥料，其實現在都不用這樣做，百分之百供應充足。但是我們為了解決這個問題，針對武漢肺炎疫情對農業部門造成的損失，院長要求我們要用最快的方式，所以我在昨天晚上 9 時就邀集台肥董事長和農糧署開會，我們打算下個月（4 月）開始考慮在 4 月中把一包肥料的價格降價 20元，為了使農民的負擔減少。但是這個部分是在這段疫情影響期間，到 5 月的時候再來考慮是否要再降價，而實施的部分，就如同交通部對計程車司機的補償、獎勵方式一樣，為期三個月。第一，這麼做大家就不會搶購肥料，因為現在搶購肥料就沒有意思，後面價格可能會再下降。第二，所有的肥料原料，例如尿素、液氨，都與原油價格有關，當原油價格大幅度下跌時，進口原料的價格就會比較便宜，因此我們打算這麼做，我們下午 5 時會做最後的決定。

蔡委員易餘：這個時候你們是不是能夠多進口一點？這些原料都可以當做庫存，這些都是戰略物資。

陳主任委員吉仲：委員講到一個很重要的部分，所有的農業生產包括肥料、農藥、疫苗、種子，我們全部都有盤點，到年底都沒有問題，這麼做才能確保農業能夠生產，如果沒有肥料，就會造成生產數量減少。

蔡委員易餘：再來是飼料的部分你們也要注意。

陳主任委員吉仲：是。飼料的部分如同我剛剛在休息時向院長報告的，玉米、黃豆部分的庫存我們也會準備到年底，不然養豬、雞、鴨、牛的都會受到影響。

蔡委員易餘：這個部分麻煩主委，我知道你們正在處理肥料的部分，我也希望趕快幫農民解決現在的問題之外，未來肥料也能夠有一個更好的價錢。

蘇院長貞昌：委員，我要特別說明的是，在這次選舉之前，從去年年底開始，委員以及陳明文委員都一再關心辛苦的農民，政府要如何照顧他們，包括很多農產品的出口和受災補助，其中最重要的就是肥料的部分。因為農民一定要使用肥料，所以要如何針對肥料降價，我記得陳明文委員和委員都有特別提出來。農委會主委有特別提到要如何運作，總統也有特別交待要儘量幫忙，所以去年底下半年的時候，一包是降價 20 元，這是從來都沒有發生過的事情，農民也說只看過肥料漲價，沒有看過肥料降價，這是第一個。第二個，剛才委員關心的，現在的疫情讓大家都受到影響，經濟情況不好，所以農委會向我報告過，一方面不能缺貨、不能斷貨，包括肥料和飼料，在肥料方面的生產不但不能斷，在價格方面還要斟酌看看有沒有降價空間。另外，飼料部分就是政府趕快撥一大筆錢給農委會，針對飼料原料的部分該進口的就先進口，把量囤積足夠。

蔡委員易餘：感謝院長。剩下的 30 秒我要質詢經濟部長，部長應該清楚我很關心嘉義南靖工業區以及未來中埔公館工業區的進度，因為這關係到嘉義未來的產業布區，時間很短，要麻煩部長答復一下。

沈部長榮津：委員所關心的南靖糖廠工業區的開發，我們已經報行政院了，可能很快就可以下來，但我們的目標不變，就是我們在明年會提供給廠商。

蔡委員易餘：拜託部長也支持我們！

沈部長榮津：好。

蔡委員易餘：拜託部長。

沈部長榮津：這沒問題。

蔡委員易餘：謝謝。

質詢立委

蔡易餘

列席質詢對象／經濟部部長沈榮津、行政院農業委員會主任委員陳吉仲、行政院院長蘇貞昌

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