逐字稿｜莊瑞雄：審查稅捐稽徵法修正草案｜處理財...

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逐字稿｜莊瑞雄：審查稅捐稽徵法修正草案｜處理財... - 報導者觀測站

2020/4/1

審查稅捐稽徵法修正草案｜處理財政部等各部會、所屬單位預算

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質詢立委

莊瑞雄

列席質詢對象／財政部部長蘇建榮、關務署署長謝鈴媛

#財政預算審查

#農業技術發展

#農漁民權益與福利

#數位轉型輔導

#稅收與稅制檢討

#紓困振興特別預算

質詢立委

莊瑞雄

列席質詢對象／財政部部長蘇建榮、關務署署長謝鈴媛

#財政預算審查

#農業技術發展

#農漁民權益與福利

#數位轉型輔導

#稅收與稅制檢討

#紓困振興特別預算

質詢立委

莊瑞雄

列席質詢對象／財政部部長蘇建榮、關務署署長謝鈴媛

#財政預算審查

#農業技術發展

#農漁民權益與福利

#數位轉型輔導

#稅收與稅制檢討

#紓困振興特別預算

莊瑞雄認為疫情對農業和漁業的衝擊嚴重，呼籲銀行善待農漁民的紓困需求。
莊瑞雄指出遠洋漁船因全球封鎖無法銷售漁貨，導致魚價大幅下跌。
莊瑞雄質疑海外電商稅收的實名制推行效果，建議改善EZ WAY app的使用體驗。
蘇建榮表示會要求公股行庫從速、從寬處理紓困貸款，並改善EZ WAY app。

莊委員瑞雄：（10 時 42 分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天我看這麼多委員提出的質詢，大部分談的都是紓困。國家在人民有難的時候，想要度過這個難關，本來就應該當人民最大的後盾，不然要國家做什麼？今天我聽了好多位委員提到各行各業幾乎都受到很大的衝擊，本席的選區就在農業縣，有農業跟漁業的地方，以我的觀察來看，這一波的疫情衝擊，絕對超乎各位的想像。你看從美國川普總統對整個紓困的金額一下子提高到幾十兆元，就可以想像美國對於疫情的衝擊預測會有多大。台灣有很多的中小型企業，當然很多從事外銷出口導向，為國家賺取很多外匯。從現在這波疫情來看，本席認為最悲慘的是漁業及農業這塊，所以為什麼請呂董事長上台？也許你會覺得莫名其妙，這是因為你是銀行公會的理事長。我覺得你應該看一下，現在全世界很多國家鎖國，假設把底下的各位想像為每一艘遠洋漁船，當這些漁船捕完魚開到首爾，封了；開到釜山，封了，往哪裡開？大家就往東邊跑到日本東京，就剩下這個地方；往南邊開剩下一個越南，就只有剩下這兩個地方。因為開去印尼，封了；開到馬來西亞，也封；開到泰國普卲島，也封；開到西班牙，也封；開到模里西斯，早就封了；連漁民常去的斯里蘭卡，也封了，全世界都封了！現在不是要和你討論漁業，是要跟你們講，我們的遠洋漁船一出去以後，沒地方可賣。你們都沒有機會去市場，如果你們有機會上市場，我一個禮拜去了三次市場，不是去買菜，而是去看魚價，很悲慘。旗魚本來一斤都可以賣到 180、190 元，現在只剩 80、85 元，砍到剩一半價錢。這還是回到國內可以在市場上賣掉的價格。如果一個貨櫃運到全世界，各個地方都封掉了以後，什麼叫做封了？很簡單，就沒有人工作啦！沒有人工作，不是把漁貨載回來就好，船在海上漂啊漂，船東頭就在痛了，要載去哪個國家？現在都不用想了，只剩日本和越南而已。為什麼講這個？沒人作業就賣不出去，貨櫃放著得要插電，冷凍寄倉的費用很貴，署長你最清楚。如果要退關，光是一個貨櫃可能又要花好幾十萬元。拜託理事長，請通令全國不管是公營或民營的行庫，碰到農民或漁民要去借錢紓困的，請善待他們。

主席：請台灣金控公司呂董事長說明。

呂董事長桔誠：主席、各位委員。好的。

莊委員瑞雄：真的要善待啦！在審特別條例的時候，本席就一直講 600 億元如同一顆小鼻屎，賴士葆委員一直笑我，一直給我讚同。600 億元數字很小、很小，真的有夠小，哪怕是你講的 1 兆元。本席當然也認同，資金給予或周轉，這些都是紓困的方式，但都要還的，但是政府至少有提供這個及時雨。我真的很擔心這一波，為什麼呢？以往我在跑攤，這不是只有台北市會遇到，連鄉下都一樣，大間一點的餐廳，甚至有三層樓規模的，現在只剩下一樓有營業，一進去就算包場了，只有一桌、二桌。連我在恆春半島打漁的朋友，和潛水抓幾尾龍蝦上來的，這個不用課稅金，我也不怕你知道！他們本來是要賣給餐廳的，「夭壽」！現在每星期都邀我去吃烤龍蝦，你知道嗎？我想說怎麼這麼好，有烤龍蝦可以吃，問朋友帄常不是都抓來賣的嗎？他說現在都沒有人要買了，因為餐廳沒開。這樣你就知道衝擊會有多大。不是只有企業，連市井小民都一樣。遠洋漁船漁貨賣不出去只好回來，但船東都要請工人的耶！所以我認為這一波的紓困裡面，部長有提到說 500 萬元以下金額的核准時間，昨天我看財政部有稍微透露一下，針對公股行庫 500 萬元以下的紓困要進行量化和速度的控管。你們的目標是 100 萬元以上的目標是 7 天，是不是？

主席：請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮：主席、各位委員。這是銀行公會的通案，不過那天我找公股行庫董事長、總經理開會的時候，已經要求一定要從速、從寬。

莊委員瑞雄：真的。呂理事長，如果是你可以說上話的銀行，就請他們摸摸良心，都是自己的同胞，沒有人想在這種災難的時候「A」你們的錢，也「A」不到啦！

呂董事長桔誠：在公股銀行的部分，包括國營銀行，部長已經有召開特別會議，要從速、從簡、從寬。

莊委員瑞雄：是啦！

呂董事長桔誠：我們一定秉持這個原則來進行。

莊委員瑞雄：中小企業要照顧，企業界有困難要照顧，我更提出來。希望你們要善待漁民、善待農民。尤其是農業金庫那邊，你們交情很好，大家都知道，你就跟他咬一下耳朵，說莊瑞雄委員說漁民很艱苦、很艱苦。

呂董事長桔誠：我想吳董事長也很理解。

莊委員瑞雄：真的啊！你回去問你太太就知道了，說你在立法院聽說現在魚價便宜得跟土一樣，是真的還假的？真的很便宜，我沒騙你，農業和漁業在這一波疫情中都很困苦。接著我要請問關務署。記得上星期我在質詢境外電商徵稅的問題，這個月 16 日海外網購實名制就要正式上路，我想也是建立在海外電商稅收的數據資料上。請問關務署謝署長，現在一年海關進口的包裹量差不多有多少？

主席：請財政部關務署謝署長說明。

謝署長鈴媛：主席、各位委員。一天差不多有 17 萬件。

莊委員瑞雄：人次呢？從海外進口包裹的人次？

謝署長鈴媛：我是用報單數、包裹數來計算，一天大概是 17 萬件，整個 108 年報單數是跳到六千多萬份。

莊委員瑞雄：你們現在要採實名認證，為了因應實名認證通關，你們也去弄了一個叫 EZ WAY（易利委）的 app。

謝署長鈴媛：對。

莊委員瑞雄：現在下載的人有多少？

謝署長鈴媛：我要查一下，我記得已經有大概十幾萬人。

莊委員瑞雄：已經有十幾萬人了嗎？

謝署長鈴媛：我查一下。

莊委員瑞雄：實名認證和下載 app 不一樣喔！

謝署長鈴媛：目前用手機綁定易利委，累計的人數有 19 萬人。

莊委員瑞雄：19 萬人，跟實際上海外進來的包裹數相比，人數還是非常低。

謝署長鈴媛：比例非常低，但是委員我們是希望鎖定高風險的地區。

莊委員瑞雄：我的意思是，每年有那麼多海外包裹寄進來，我們希望都能課到稅。但問題是，現在使用實名制通關，與實際上裝設這個 app 的人數，差距太大。你有辦法可以讓更多人願意來用嗎？為什麼一般人不願意下載？原因很簡單，隱私嘛！

謝署長鈴媛：對啦！

莊委員瑞雄：我買東西的人，管你那麼多，你課不課得到稅，跟我沒關係。不管是有什麼誘因，我的意思有什麼誘因可以讓更多人來用？

謝署長鈴媛：跟委員報告，其實我們本來是要求紙本委任書，但是提供紙本委任書更有個資洩漏的問題，所以我們才設計 EZ WAY。跟委員補充一下，我們目前正在跟淘寶和蝦皮接洽，會讓他們整批會員來做實名認證，所以預計下一波做實名認證的人數會大幅增長。

莊委員瑞雄：這個要加油啦！

謝署長鈴媛：這一步我們非常的努力，目前正在努力當中。

莊委員瑞雄：你們當然很努力，這個對國家以後的稅收都有很大的幫助。但是我覺得最主要就是你們設計的頁面，我看網友批評得一無是處。我有去看評論，沒有一句好話；一看真的會嚇死人，有人直接就罵髒話。你們很用心去開發沒有錯，可是當民眾的使用感受不太好的時候，你們真的要想辦法。十六日就要上路了，有機會再修改嗎？人家給你們的批評，你們至少也要聽一下，對不對？你看很多人上網給你們不好的評價，就去做一個修正嘛！好不好？

蘇部長建榮：委員，這個 EZ WAY 是財政部所屬的關貿公司設計的。

莊委員瑞雄：我也知道是關貿。

蘇部長建榮：我會再轉達……

莊委員瑞雄：是你們出錢的啊！他們有收費，這個 app 是提供給要繳稅的人使用，要讓有機會被課到稅金的人使用起來比較舒服、比較好用，這才合理嘛！

蘇部長建榮：我想我會轉達，請關務署還有關貿把這個 app 做得更簡便、更方便。

莊委員瑞雄：我認為人數之所以不會增加的原因，最主要是我們沒有說明清楚。

蘇部長建榮：是。

莊委員瑞雄：讓民眾還會怕，想說下載這個 app，以後說不定政府會透過這個管道來追我的稅，還有隱私的考量。搞不好你們可以反向操作，不要只是用抽獎，要提供一個比較好的誘因，讓更多人來下載，好不好？

蘇部長建榮：好。

莊委員瑞雄：這對整個國家和以後的稅收都有幫助。

蘇部長建榮：對，當然！當然！

莊委員瑞雄：好不好？謝謝，加油啦！

蘇部長建榮：謝謝委員。

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