逐字稿｜高金素梅：審查國土計畫法

觀測站首頁

關於觀測站

意見回饋

報導者開放實驗室

訂閱電子報

贊助我們

選擇回報類型

內容問題

發現錯字、資訊錯誤或內容異常？請回報給我們！

產品問題

遇到功能異常或有改進建議？歡迎提供您的回饋！

取消

下一步

資料處理中，請稍候⋯⋯

我們正在載入最新內容，很快就好！

逐字稿｜高金素梅：審查國土計畫法 - 報導者觀測站

2020/4/1

審查國土計畫法

iVOD

質詢片段切換

質詢立委

高金素梅

列席質詢對象／內政部部長徐國勇、原住民族委員會政務副主任委員汪明輝、土地管理處處長杜張梅莊、營建署署長吳欣修

#國土計畫

#國家發展策略與國發基...

#原住民族土地使用

#原民會其他業務

質詢立委

高金素梅

列席質詢對象／內政部部長徐國勇、原住民族委員會政務副主任委員汪明輝、土地管理處處長杜張梅莊、營建署署長吳欣修

#國土計畫

#國家發展策略與國發基...

#原住民族土地使用

#原民會其他業務

質詢立委

高金素梅

列席質詢對象／內政部部長徐國勇、原住民族委員會政務副主任委員汪明輝、土地管理處處長杜張梅莊、營建署署長吳欣修

#國土計畫

#國家發展策略與國發基...

#原住民族土地使用

#原民會其他業務

高金素梅譴責行政院和內政部對國土計畫法的草率處理，特別是第十五條的爭議。
她指出內政部對原住民土地使用問題的忽視，要求修訂非都市土地使用管制規則。
徐國勇表示將加速處理，並與原民會合作制定符合原住民需求的規定。
原民會汪明輝和杜張梅莊表示支持高金素梅的訴求，並正在進行相關草案整合。
高金素梅要求在一個半月內提出符合55個原鄉的土地使用規定。

高金委員素梅：（13 時 10 分）主席、各位列席官員、各位同仁。在立法院那麼久的時間，今天我在這裡真的是非常的痛心，我要譴責行政院和內政部，你們對於這麼重要的法案，卻草草把它推出來！我還記得當時在這個地方，我們耗時兩年多時間，擬訂了全國國土計畫法，而行政院在 107 年 4 月 27 日核定，內政部也在 107 年的 4 月 30 日公告，109 年的 2 月 20 日，也就是將近兩年的時間，行政院以地方國土計畫規劃時間不足為由夾帶了第十五條，我們認為最大的爭議就是經行政院核定的國家重大建設計畫需要，得適時檢討變更國土計畫的規定，不受五年通盤檢討的限制。企圖要拿地方政府及人民來當擋箭牌，掩護中央圈地的事實，在這個地方，我要給行政院及內政部最大的譴責。所謂國家重大建設是什麼呢？我們來看一下內政部的報告，內政部的報告說重要的公共設施，例如廢棄物處理、能源設施、水利建設等，我們大家都知道，廢棄物處理就是焚化爐，能源設施就是太陽能、風力、水力發電，而水利設施就是蓋水庫，礦業、土石、農業、運輸、製造業、住宅、觀光產業，以上就是內政部所謂的行政院核定的國家重大建設，我想身為國土計畫法的主管機關，也就是內政部，我認為你們毫無擔當，內政部為國土計畫開了後門。我們看一下這張照片，這張照片是 2018 年 3 月 14 日地球公民基金會的人出來召開記者會，他說 2020 大選贏了，行政院該出來面對了！這四年來行政院從來沒有官員出來和社會對話，所以才有了這樣的記者會。我們非常清楚知道，剛剛柯總召雖然在這邊跟大家說國土計畫推出來，其實已經有和環保團體、大社會取得了共識，以及相關的對話非常通暢，但事實上並不是如此，所以身為一個在立法院這麼久時間的立委，尤其國土計畫法我也是裡面的一個委員，就在這個地方，大家經歷了這麼長的時間，好不容易來推動，雖然我們今天決議下禮拜三才要逐條討論，而且對於最有爭議的第十五條，不在討論範圍內，但我還是要在這邊譴責。我們對於國土計畫開了後門，可是對於原住民保留地及原住民土地上的一些問題，內政部卻一直不處理！部長！我不知道你去過原住民部落沒有，我也不曉得你了不了解原住民的違建問

題，我現在就告訴你幾個狀況：原住民部落建地不足，違建林立，這是既成事實，可是會有這樣的現象，最根本問題在於內政部主管的非都市土地使用管制規則。為什麼會建地不足、違建林立呢？我來說明一下。早期的區域計畫法分區劃設不實在，明明是既有的部落，但並沒有規劃為鄉村區，造成原住民地區地目不符，現在不管房子我們怎麼蓋，全部都是違建，包括鄉公所、議會、學校等等，其實非常多都是違建，當初我們在制訂國土計畫法時，就此問題，已經要求納入原基法規範，重新來檢討。另外一個是地用的問題，依非都市土地使用管制規則第九條規定，丙種建築用地的建蔽率為40%，容積率為 120%。丙種建地是一般部落合法建築用地的土地使用類別，然而自從有土地法規以來，不管土地是山坡地還是平地，都是一套標準，請讓我們大家想像一下，山區的原住民地區跟平地蓋房子是同一套法律，這是非常不合理的，過去我們原民會也一直跟內政部反映，但是好長一段時間，內政部從來不想要處理，這次為了一個張景森提出的要求，你們提出了國土計畫法，試問一下，山區部落需要蓋高樓大廈嗎？不需要！那原住民的土地使用，我們需要的是什麼？我們需要的是高建蔽率、低容積率，也就是在部落的房子，我們不需要蓋高樓大廈，但是我們土地的使用面積必須要廣。部長，針對我現在跟你提出的這些問題，你可不可以承諾我們部落族人，在一個月內可以提出修正的方向？

主席：請內政部徐部長說明。

徐部長國勇：主席、各位委員。這部分我先請署長跟委員報告，事實上他也有一些規劃在裡面。

高金委員素梅：好，謝謝。

主席：請內政部營建署吳署長說明。

吳署長欣修：主席、各位委員。在這一次的國土計畫裡，我們已經容許各縣市政府就原住民地區劃設為鄉村區。第二點……

高金委員素梅：我知道啦！署長，這個在國土計畫法就是我在這邊硬要放進去的，我現在跟你講的是，你們所謂的地用問題，也就是土地使用管制規則第九條……

吳署長欣修：跟委員報告，我們在後續的國土功能分區裡的管制事項，是允許原住民地區可以自己訂管制規則，這一點我們後續會進行，因為我們自己有做過實際上的案例。

高金委員素梅：內政部的非都市土地使用管制規則第九條規定，丙種建築用地，建蔽率 40%、容積率 120%，這部分能不能修訂？這個不是法律，這是你們的內規。

吳署長欣修：國土計畫跟功能分區位階是在它之上，由這邊來訂定的話，後續就不一定要受那一個規則的管制。

高金委員素梅：署長我跟你說啦！我們剛剛講分區劃設這個部分已經有了，在國土計畫裡面有，但是……

吳署長欣修：接下來會有功能分區，功能分區我們允許它制訂管制規則。

高金委員素梅：你認為這個自訂管制規則，跟所謂的修第九條的規定，哪一個比較快速？

吳署長欣修：非都市土地管制規則是架構在區域計畫，未來國土計畫實施以後，區域計畫那一套會不見，就會被取代了，所以我們讓原住民地區可以就自己的範圍內去制訂管制規則。

高金委員素梅：好，謝謝。請問原民會，署長剛剛的說明，是不是能夠來因應我們部落的需求？

主席：請原民會汪副主任委員說明。

汪副主任委員明輝：主席、各位委員。委員剛剛對於原住民住宅利用的問題分析，確實是我們原住民委員會所贊同的，目前有兩套方式，一個是針對個別縣市在處理時，我們是跟內政部有充分合作，我們有修改一些相關的限制……

高金委員素梅：副主委，你可能要講快一點，還是我們請杜處長來說明？

汪副主任委員明輝：我想最重要的就是我們推了這個北泰雅的原住民特定計畫區……

高金委員素梅：我知道，那個特定計畫區也是我要求內政部要做的。

汪副主任委員明輝：對！因為是整體，不能個別解決，所以用這個方法做為一個示範區，希望能夠推到……

高金委員素梅：是，現在只是示範區，要如何推下去，我想這是 55 個原鄉最想要關切的問題。剛剛署長這樣的回應，不知道原民會同不同意？請杜處長說明。

主席：請原民會土管處杜處長說明。

杜處長張梅莊：主席、各位委員。委員講的高建蔽率和低容積率，是我們會裡在長期的協調過程中，希望能有這樣的制度產生，如果要訂定我們的土地使用管制規則，我們要跟內政部合訂，國土計畫法底下有條文明確規定，他要會同我們一起來訂定原住民土地使用管制規則，針對這個部分……

高金委員素梅：什麼時候可以用好？

杜處長張梅莊：其實現在草案已經在進行了，我們還要跟他們做整合，對於委員的指示，我們會想辦法納入未來正式條文中來解決。

高金委員素梅：部長，您聽到了吧？

杜處長張梅莊：最後，剛剛委員講了很多東西，其實這次國土計畫法的修正也是希望透過計畫來解決剛剛委員講的那些問題，希望這次能一次……

高金委員素梅：對，國土計畫法的部分我剛剛講過了，不好意思，我督促一下處長，這部法在 107年 4 月 30 日就公告了，到現在將近兩年的時間，你們一直都還沒有做好，所以請部長在此承諾我，一個月之內要求營建署和原民會趕快制訂出符合 55 個原鄉的規定。

徐部長國勇：我請他們回去趕快來處理。

高金委員素梅：一個月之內，好嗎？

徐部長國勇：看他們的時間啦，委員一定要我一個月之內，我要看他們跟原民會能否在一個月之內做到，如果做不到，到時候我規定了反而又是……

高金委員素梅：部長，國土計畫法已經修訂兩年多了，一個月已經足夠了！

徐部長國勇：所以我請他們要儘快，如果快的話，搞不好不到一個月就好了，我請他們儘快。

高金委員素梅：署長，一個月之內可以嗎？

吳署長欣修：跟委員報告，我們會加速，因為在之前的過程當中，我們比較擔心各個部落格的屬性不一樣……

高金委員素梅：已經兩年了，這樣好了，我也給你們規範，一個半月提出來，謝謝。

吳署長欣修：謝謝。

質詢立委

高金素梅

列席質詢對象／內政部部長徐國勇、原住民族委員會政務副主任委員汪明輝、土地管理處處長杜張梅莊、營建署署長吳欣修

#國土計畫

#國家發展策略與國發基...

#原住民族土地使用

#原民會其他業務

問題回報

深度求真眾聲同行

獨立的精神，是自由思想的條件。獨立的媒體，才能守護公共領域，讓自由的討論和真相浮現。

在艱困的媒體環境，《報導者》堅持以非營利組織的模式投入公共領域的調查與深度報導。我們透過讀者的贊助支持來營運，不仰賴商業廣告置入，在獨立自主的前提下，穿梭在各項重要公共議題中。

今年是《報導者》成立十週年，請支持我們持續追蹤國內外新聞事件的真相，度過下一個十年的挑戰。