逐字稿｜莊競程：處理行政院環境保護署主管預算解...

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逐字稿｜莊競程：處理行政院環境保護署主管預算解... - 報導者觀測站

2020/4/8

處理行政院環境保護署主管預算解凍書面報告｜專題報告：我國因應氣候變遷作為及溫室氣體減量及管理法修法方向

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質詢立委

莊競程

列席質詢對象／交通部路政司司長陳文瑞、工業局組長凌韻生、行政院環境保護署署長張子敬

#電動車產業發展

#社會福利與衛生環境預...

#再生能源發展

#太陽光電發展

#核能發展

#淨零政策

#碳定價

#物價與通膨管理

質詢立委

莊競程

列席質詢對象／交通部路政司司長陳文瑞、工業局組長凌韻生、行政院環境保護署署長張子敬

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質詢立委

莊競程

列席質詢對象／交通部路政司司長陳文瑞、工業局組長凌韻生、行政院環境保護署署長張子敬

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莊競程質疑台灣在氣候變遷績效指標中的排名，並要求修法以達成溫室氣體減量目標。
張子敬表示希望修法時加入更多機制和工具，並強調非核家園的政策目標不變。
莊競程提到碳稅和能源稅的討論，要求提出方案以符合污染者付費原則。
莊競程建議政府獎勵補助租賃機車行汰換電動機車，並鼓勵使用節能輪胎。
陳文瑞表示交通部有電動大客車的時程規劃，並會提供報告。

莊委員競程：（10時26分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們知道全球氣候變遷一直是全世界都在關注的問題，我們從2015年訂定溫室氣體減量及管理法之後，施行幾年下來也碰到了許多問題。我們看到去年「德國看守」等環保團體評比的「氣候變遷績效指標（CCPI）」，台灣在61個評比國家中排名第59，只贏過沙烏地阿拉伯和美國，是倒數第3名，而且是歷年來最差的，過去幾年的排名越來越退步。當然這樣的評比指標也有爭議，對我們這種能源靠進口的國家來講是有點不公平，所以我們今天要一起來討論這個修法的方向。署長在上個月說過，希望今年度要完成修法，本席也在這邊要求，一定要提出更有效的機制和工具來達成溫室氣體減量的目標，這樣可以嗎？

主席：請環保署張署長說明。

張署長子敬：主席、各位委員。謝謝委員，我們努力要做的就是這件事情，雖然我們一直照著國際公約的要求在努力，但是我們應該可以做得更好，所以這次如果要修法，我們希望把很多的機制和工具一次建上去，甚至我們在想，如果其他的部門站在它各自的法不容易去修，也許可以把工具放在這裡給它來用，我們可以這樣來考慮。

莊委員競程：我們撇除這個國際的評比指標，剛剛蘇委員也有討論到我們設定的目標，署長是說由政院來設定總目標，但是各個部會的標準是自己去制定，那各個部會聽起來好像每個都達標，可是卻達不到這個總目標，這個問題我剛剛在下面一直在想，感覺這是一個邏輯問題，今天政院設定的目標就像一個大拼圖，每一個部會應該負責拼圖的某一塊，如果由他們自訂的話，可能大家都負責同一塊，當然你就拼不起來整體的拼圖，所以在目標的制定上，政院和環保署這邊是不是要重新擬定標準讓各個部會去依循，而不是讓他們自己訂定標準來作為達標的依據？

張署長子敬：我們現在訂定第二階段就是這樣子來考慮，因為第一階段也許有些部門是量力而為，它盡最大的力量來做，但是盡最大的力量不見得能夠達到減量的目標，所以我們希望未來能夠更確實的回頭推，各部門應該要想辦法去達到減量的目標，而不是我最多能夠做到多少，把大家的目標集合起來，這樣我們才有機會可以達到國家的總目標。

莊委員競程：是，謝謝。另外就是……

張署長子敬：抱歉，占用委員一點時間，我剛剛講達不達到目標是和我們自己設定的目標來比。

莊委員競程：是啦！我剛剛有說撇開這個國際的指標，因為對我們來講，這個指標有一些設定上面的爭議，當然我們還是可以參考，但是我剛剛說設定目標是政院這邊設定的目標。

張署長子敬：是，我只是說明我們要自己和自己比，否則各位可以看到，它把我們比得比印度、中國都還差，大家光想就知道這個指標到底有沒有問題，所以我們還是以自己的目標為目標。

莊委員競程：是，沒有錯。再來就是國人關心的使用者付費這個部分，到底是要收碳稅還是能源稅，可能要趕緊提出一個方案，讓大家可以做充分的討論，這樣可以嗎？就是碳稅和能源稅的差異到底在哪裡，在符合污染者付費的標準下，哪一種收費方式是比較合理的？

張署長子敬：因為原來的法只說可以收，沒有說怎麼收，所以這是我們希望去補強的。至於收稅還是收費，這也是我們要去討論的，因為現在環保比較常收的是費，那這個費就可以把經濟誘因的因素考慮進去，我們可以時常調這個費率，依照政策需要來做，所以我們會仔細來討論到底費比較好還是稅比較好。

莊委員競程：好，謝謝。接下來本席要請教一個問題，這個問題傳了將近兩年，不管是網路上或是基層的耳語都要聽得到，2018年的公投案第16案，署長應該記得，它的內容是「您是否同意：廢除電業法第95條第1項，即廢除『核能發電設備應於中華民國114年以前，全部停止運轉』之條文？」當然這個公投通過了，那一般民眾會認為這是一個以核養綠的公投，所以許多民眾誤解，覺得政府必須重啟核四，甚至要求政府必須停止非核家園這個目標，但是我們政府當然強調這個公投通過，法律會廢止，對不對？但是這個非核家園的政策也是不變嘛！立法院在去年通過電業法第九十五條修正條文，刪除第一項，就是剛才所講的「核能發電設備應於中華民國114年以前，全部停止運轉」這個條文，所以本席今天看到這個主題，溫室氣體減量及管理法在第一章第五條提到「政府相關法律與政策之規劃管理原則如下：一、為確保國家能源安全，應擬定逐步降低化石燃料依賴之中長期策略，訂定再生能源中長期目標，逐步落實非核家園願景。」本席想藉由今天這個機會，請署長再說明一次，這個非核家園的政策目標是否不變？讓民眾能夠瞭解，不至於被坊間的傳聞所誤導。

張署長子敬：非核家園的目標在我們是不變的啦！那中長期再生能源的規劃，其實能源局有很詳細的規劃，也許可以請局長再補充說明一下。

莊委員競程：所以目前的政策還是會朝向推動再生能源或綠能，往降低污染這個方向逐步進行。

張署長子敬：是，這個是主要的目標，其實非核和減碳並沒有衝突。

莊委員競程：另外，本席有看到報告，推動自願減碳抵換專案至109年3月31日止，共受理101件抵換專案註冊申請，已通過53件，預計可減量4,691.8萬公噸的碳排放，請問署長，推動自願減碳抵換有這樣的成效，你們滿意嗎？可能也有經濟部這邊的……

張署長子敬：這個主要是我們在推動，我們對這個效果並不滿意，所以在這一次的修法會一併來考慮，因為這個部分牽涉到減碳之後的額度以及後面的交易，這些東西要怎麼樣讓它可以活絡，這樣才會有它的價值。

莊委員競程：是。我可不可以請經濟部工業局來說明？

主席：請經濟部工業局凌組長說明。

凌組長韻生：主席、各位委員。自願減量盤查這部分，我們都有彙整產業的意見，然後送到環保署這邊來進行審查，進行抵換。

莊委員競程：對，我在工業局的一個資訊網上查詢，發現資訊更新只到2018年，那貴局在推動產業溫室氣體自動減量十幾年來，成效逐漸在遞減，2018年最新的數字是76.5萬公噸，比前一年減少18%，請問這個癥結點是什麼？要如何改善？是不是要有一些經濟的誘因，讓這些廠商可以持續來做改善？簡短回答就好。

凌組長韻生：這部分我們會有一個報告，現在可能也要搭配環保署這邊提供的管制工具或是誘因機制，就108年來講的話，抵換專案比以前申請的案件都來得多。

莊委員競程：所以未來的經濟誘因或是可不可以納入個別減碳的用戶，環保署這邊可能也要搭配跨局部的討論。最後，本席有一些建議，目前台灣的市場及業者都很努力在生產節能減碳的產品，像政院的電動機車產業創新躍升計畫，108年掛牌電動機車市占率達到18.7%，顯示國人接受度已經很高。另一方面，我看到去年底有7家輪胎業者成立節能輪胎產業聯盟，經濟部能源局也推出自願性的節能輪胎標誌給予鼓勵了，那我是希望能獎勵補助各地方的租賃機車行去汰換電動機車。再來，交通部的計畫有提到針對低碳觀光島的推動，電動機車的租賃使用有補助方案，鼓勵未來到我們國家的遊客可以體驗電動機車的低排放和低污染特性。另外，我也建議政府採購的車輛要儘量鼓勵使用節能輪胎。在交通部方面，大眾運輸工具要汰換成節能電動這些，在時程上面有沒有一些規劃？

主席：請交通部路政司陳司長說明。

陳司長文瑞：主席、各位委員。公共運輸在電動大客車的部分，我們有相關的時程規劃，原則上各類的車輛，比如說市區公車要汰舊換新的話，我們有相關的補助。另外，我們也提出了一個示範型的電動公車計畫。

莊委員競程：交通部這個時程的規劃，可不可以給我們辦公室一個報告？

陳司長文瑞：好，我們提供一個說明報告，沒問題。

莊委員競程：謝謝。

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莊競程

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