逐字稿｜劉建國：處理行政院環境保護署主管預算解...

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逐字稿｜劉建國：處理行政院環境保護署主管預算解... - 報導者觀測站

2020/4/8

處理行政院環境保護署主管預算解凍書面報告｜專題報告：我國因應氣候變遷作為及溫室氣體減量及管理法修法方向

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質詢片段切換

質詢立委

劉建國

列席質詢對象／行政院環境保護署署長張子敬

#雲林地方發展

#社會福利與衛生環境預...

#限塑政策

#氣候變遷因應

#環境保護與保育

#淨零政策

#環境部其他業務

質詢立委

劉建國

列席質詢對象／行政院環境保護署署長張子敬

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質詢立委

劉建國

列席質詢對象／行政院環境保護署署長張子敬

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#環境部其他業務

劉建國強調氣候變遷與減煤計畫的重要性，並批評環保署未能提出具體減煤計畫。
劉建國提到世界地球日的歷史背景，並呼籲為未來世代創造更好的環境。
劉建國建議在衛環會推行茹素以減少碳排放，並響應宗教力量。
劉建國提到國際上對氣候變遷的行動，並詢問環保署對未來國民氣候會議的準備。
張子敬表示支持劉建國的建議，並承諾與經濟部門合作推動減煤計畫。

劉委員建國：（11時51分）主席、各位列席官員、各位同仁。署長，今天安排這個議題，坦白說，本席是心有戚戚焉！自從武漢肺炎在全球肆虐以來，封城、旅遊警示、社交隔離等等，我們要被迫改變生活方式，剛才你已經累到講不出話來，我們也很擔心，差點就咳出來了！經濟活動已經降到低點，武漢肺炎在短時間內讓我們看到人類活動對地球的影響，工業化與全球化帶來更多長久無法逆轉的改變，在這樣的背景情況之下，真的是讓為政者有更多省思及討論的空間。1971年4月22日，人類首次為了環境走上街頭，要求一個永續的未來，這個歷史背景就是世界地球日的由來。今年，2020年的4月22日是世界地球日的50周年，我們今天談氣候變遷作為及溫室氣體減量及管理法修法方向，沒有人清楚我們是否能減少碳排放，但是，比較清楚的是，如果我們做不到，天空及氣候會變得很糟，關於這一點，署長應該同意吧？

主席（黃委員秀芳代）：請環保署張署長說明。

張署長子敬：主席、各位委員。是。

劉委員建國：署長，你看這個封面，2020年最新一期的國家地理雜誌首次以雙封面的形式呈現，你認為50年後的台灣會是什麼樣貌？更好或更糟？哪一個情境會成真？

張署長子敬：我當然希望它是越來越好。

劉委員建國：是啊！是啊！50年後，我們應該都不在這邊了，但是，我們還是要為50年後的下一代及下下一代打拼，正如署長選擇更好的環境一樣，這是我們的責任。如果希望未來有更好的環境，相對的，我們卻做得不好，情況可能就會更糟糕，也許台灣會有更多的水患、台灣的熱氣是否會有足以熱死人的高溫、台灣的氣候變遷是否會導致罹病的機率不斷提升，這是相反的嘛！我們當然是像署長剛才提到的選擇希望50年後台灣更好，但是我要提醒一個歷史的記憶，2017年4月17日在這個委員會，議程是環保署的業務報告，當時我問李前署長，環保署的減煤計畫在哪裡？因為很重要，所以我講了三次，我和當時的李前署長講了三次，但是環保署顯然一直覺得這件事情不是很重要，我對署長個人是不這麼覺得，但是從那時到現在已經經過1,087天，今天我排了「我國因應氣候變遷作為及溫室氣體減量及管理法修法方向」的專案報告，我看到環保署的報告有上千字，比1,087天這個數字更多，我卻一樣找不到「減煤」的字樣，沒有！署長覺得這不重要，還是覺得這很重要，只是還找不到方法？就像今天從早上一直到現在，很多委員都講，各部會六大部門都很戰戰兢兢，都達標了，可是總體竟然沒有達標，這到底要怎麼解釋？這是六大部門都很努力，唯獨上頭那個人最不努力？

張署長子敬：跟委員報告，……

劉委員建國：這很諷刺啊！署長，這實在是令人覺得很不可思議的事情，對不對？我們一直喊減煤計畫、減煤計畫、減煤計畫，這一定要有具體作為嘛！我相信李前署長應該也覺得這必須要做，我相信張署長應該更認定這是必須要做的。我們為什麼要減煤？減少碳排放這個議題很大，少吃牛肉也是，多吃蔬果也在減少碳排放，對不對？而且趁這個機會，講真的，我真的要邀署長響應這件事情，我從明天就開始，龍山寺這個宗教聖地的主委呼籲大家4月12日至14日三天茹素，希望可以「護生防疫」。你看台灣受到這次疫情的損害算是全世界非常非常低的，代表台灣人很有福報，我希望這個福報可以透過宗教的力量，也可以透過政府的力量傳遞，我們也可以響應，所以從明天開始直到這個會期結束衛環委員會的便當全部茹素，當然是我當召委的時候，別人當召委的時候，我不能干涉人家，當然個別委員不吃素的話，我們也不能勉強，我是建議這樣，只要我當召委的時候，從明天開始直到這個會期結束。我希望我們共同來做，也趁這個機會減少碳排放，也趁這個機會幫助以農立國的台灣。你看今天我們也有討論到現在很多餐廳都要透過外送平台才可以救一些業績，而農夫種很多蔬果，餐廳生意不好也會影響到他們。我們趁這個機會響應龍山寺講的「護生防疫」，我希望可以從衛環委員會做起，環保署張署長要不要做起？

張署長子敬：謝謝委員，我完全支持委員，尤其我們從這次防疫可以看到我們的民眾有非常高的水準，所以我覺得委員登高一呼，也許真的有機會大家一起來做一些事情。

劉委員建國：對。署長，我們真的不要因為這次疫情看到很多數據之後，才知道事實就是這樣。這是NASA的衛星圖，我們首次看到中國的上空這麼乾淨，理由何在？就因為他們停工，為什麼會停工？就是因為武漢肺炎，難道一定要像這樣經過這麼嚴重的衝擊、教訓、傷害之後，才突顯很多事情的真實面，我想我們台灣不須要這樣吧！我們是不是還有更積極的作為？所以我一直強調減煤計畫非常重要、非常重要，因為也誠如署長剛才講的，我們希望50年後台灣的空氣是好的，這樣我們對下一代、下下一代都可以交代。署長，所以這個東西是不是趕一下？

張署長子敬：是，謝謝委員，我想這不應該是環保署的減煤計畫，應該是我們一起來的減煤計畫，……

劉委員建國：是啊！

張署長子敬：我贊成要減煤，我們也一直在想方法，剛剛也有委員提到，我們從改善空污的角度切進去，實質就造成減碳，因為我們把煤換成氣、換成電，就造成減碳，所以這個事情大家可以一起來努力，我們也可以跟經濟部門、能源部門合作，因為大家都在努力，要如何把它建構起來，我們一起來努力。

劉委員建國：我知道這絕對不是只有環保署的減煤計畫，但就像剛才講的，那六大部門都已經達標了，但總體而言，真的達標了嗎？相對的，道理也一樣，今天如果環保署願意帶頭來做，相信我們這邊對於整個計畫的提出、研擬及制訂都會支持，並督促各部會及行政院一起來做，我想這個減煤計畫應該是各部會共同努力來達標，而且不應該再發生各部會都已經達標，結果總體又沒有達標的事情，我們絕對不讓這種憾事再發生。

張署長子敬：是！這個也是我們現在要努力的。

劉委員建國：最後一點，民進黨還沒有執政前，雲林縣通過一個「雲林縣工商廠場禁止使用生煤及石油焦自治條例」，當時的環保署認為該條例牴觸地方制度法、空污防制法以及能源管理法等中央法律，進而宣布無效；同樣的，換了民進黨執政，宣告台中市公私場所管制生煤及禁用石油焦自治條例部分條文牴觸空污法及相關法規，一樣的道理嘛！我要講的是，當你要去否定地方政府提出來的條例，不管由誰執政，署長，我覺得你的責任會大一點！不好意思，因為你現在是署長，你們跟地方政府說他們訂定的法規牴觸中央法律，那好啊！你們就把減煤計畫提出來嘛！不然這兩個縣市為什麼要訂定自治條例，很簡單嘛！他們無疑就是要減煤！我們講人家牴觸，結果自己也沒有提出減煤計畫，這樣根本說不過去啊！

張署長子敬：其實減煤的條例是針對使用煤的地區去管制，而我們跟能源局、經濟部在努力的，正是污染排放的改善，而且會有大幅度改善，當然現在委員關心的，比如像今天我們所討論的，那可能是另外要去關心的，就是污染控制可以從設備去提升，但碳的排放，也許是另外一個我們要去關注的議題，這個我們會跟經濟部門大家再來討論要怎麼做。

劉委員建國：署長，我要提醒你一件事情，這個大家都知道，就是瑞典16歲女孩葛莉塔．桑柏格從前年8月開始發起每週五罷課到瑞典的議會門口靜坐，台灣可能很快就會有學生也做這件事情，而且不只這樣，連亞馬遜員工1,500名，還有Google、Facebook、蘋果等企業員工也都響應這個氣候變遷的罷工行動，台灣去年也響應524全球氣候行動，當時提出了5大訴求，我不知道署長有沒有在意這件事情，但連准副總統也都響應並參加遊行。當時的訴求很簡單，一、台灣零碳排；二、校園空氣品質標準；三、呼吸平權、健康平權；四、停止興建燃煤電廠；五、召開國民氣候會議。我們的准副總統也到了，他剩下42天就要就職，當時他親口允諾，如果未來有機會跟大家共同努力的話，會像法國馬克宏總統一樣召開氣候變遷國是會議，以大辯論的方式，到各地一場一場去說明，喚取國人的瞭解跟支持。當時的訴求是這樣，准副總統也特別做了這樣的回應，這是當時的紀錄，未來的副總統做這樣的承諾，就是要召開國民氣候會議，對環保署來講，這算不算數？他42天以後就要就職了！

張署長子敬：當然他當副總統就算數！

劉委員建國：算數嘛！那環保署要如何召開國民氣候會議？整個機制要如何建構？有沒有腹案？還是他講歸他講，你們還是沒有準備？我想應該要準備了吧？

張署長子敬：我們會來思考。

劉委員建國：好，今天我就講到這裡，這部分請署長要去準備，這是未來一定會遇到的事情。謝謝！

張署長子敬：好，謝謝！

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