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逐字稿｜高嘉瑜：專題報告：政府電子監控系統與人... - 報導者觀測站

2020/4/9

專題報告：政府電子監控系統與人權隱私界限問題

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質詢立委

高嘉瑜

列席質詢對象／司法院副祕書長葉麗霞、法務部部長蔡清祥、行政院資通安全處處長簡宏偉、衛生福利部常務次長薛瑞元

#司法改革

#詐騙犯罪防制

#傳染病防救

#紓困振興特別預算

質詢立委

高嘉瑜

列席質詢對象／司法院副祕書長葉麗霞、法務部部長蔡清祥、行政院資通安全處處長簡宏偉、衛生福利部常務次長薛瑞元

#司法改革

#詐騙犯罪防制

#傳染病防救

#紓困振興特別預算

質詢立委

高嘉瑜

列席質詢對象／司法院副祕書長葉麗霞、法務部部長蔡清祥、行政院資通安全處處長簡宏偉、衛生福利部常務次長薛瑞元

#司法改革

#詐騙犯罪防制

#傳染病防救

#紓困振興特別預算

高嘉瑜質疑張綱維事件中，地院裁定800萬元交保的合理性，認為與22億元淘空金額不符比例原則。
高嘉瑜指出疫情防控措施可能侵害人民基本權，並質疑現行法律授權的充分性。
高嘉瑜建議衛福部應讓社區加入防疫體系，以避免防疫漏洞。

高委員嘉瑜：（12時45分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教法務部和司法院，關於遠航張綱維事件，前陣子爆發他淘空遠航22億元之後，被北檢聲押，當時傳出其實他在3月27日的時候就回遠航搬錢，搬了將近800萬元，後來被北檢以背信罪等罪名聲押之後，地院就裁定800萬元交保，我質疑的是，怎麼那麼剛好，人家去搬800萬元，地院就裁定800萬元交保，當然北檢有再聲請抗告，後來又再羈押，可是我認為這樣會讓民眾覺得在這個過程中，感覺張綱維後面是不是有什麼門神，可以讓他在整個司法的過程中如魚得水？為什麼地院這樣子的裁定，有點讓人覺得跟22億元淘空的金額來講是不符比例原則，又明知道張綱維有800萬元，還裁定他800萬元交保，這不是一件很奇怪的事情嗎？

主席：請法務部蔡部長說明。

蔡部長清祥：主席、各位委員。裁定的是法官，是不是請司法院說明。

高委員嘉瑜：對，請司法院說明。

主席：請司法院葉副祕書長說明。

葉副祕書長麗霞：主席、各位委員。因為這個還是具體個案……

高委員嘉瑜：你有沒有覺得怪怪的？

葉副祕書長麗霞：具體個案都由審判庭去審酌。

高委員嘉瑜：但類似這樣的案子就引起很大的爭議。

葉副祕書長麗霞：是。

高委員嘉瑜：在社會觀感上或就司法的信任來講，都會引起滿大的質疑，我覺得像這樣子社會矚目的案子，地院在面對交保的金額跟狀況的時候，是不是應該會有一定程度的要求，而且這個800萬元的依據到底在哪裡？會讓人家覺得是不是就是配合張綱維搬了800萬元，然後就讓他800萬元交保，這個數字一模一樣，你不覺得怪怪的嗎？

葉副祕書長麗霞：因為審判要綜合各種條件去審酌，所以審判庭獨立審判的部分，我們司法行政就不宜干涉。

高委員嘉瑜：所以這就是引起大家爭議的地方。司法院一直說要司法改革，可是類似這樣的案子，一而再再而三讓人家覺得後面有滿大的一個空間去質疑的，我覺得這樣對我們的司法觀感不是很好。

葉副祕書長麗霞：所以對於裁判品質的提升，我們也在努力做這一塊，也有在研議具體的方法。

高委員嘉瑜：好，其實關於今天所討論的這個議題，就是控制疫情侵害人民基本權的部分，從限制醫事人員出國至高中生及教師出國等等，當然有憲法居住遷徙自由的疑慮，另外，利用電話來監控居家隔離或檢疫者，也有憲法隱私權的疑慮，我們現在依傳染病防治法或者是紓困條例等等來做因應，顯然是認為公共利益和對疫情的防治大於對基本權的侵害，但是在這個原則之下，我們也發現目前在監控上還是有很多漏洞，既然我們都已經侵害了人民的基本權，當然後續可能面臨的問題，包括是否有違憲的爭議，或者會不會有人民來提起相關的訴願、訴訟等等這些國賠問題，這部分相關單位有做好因應的措施嗎？

蔡部長清祥：就法務部來講，我們會去檢討其法律之周延性，如果遇到民眾提起救濟的話，有既有的程序來進行，這部分也要超前部署，萬一遇到這種狀況時，我們是否有足夠的人力來處理。

高委員嘉瑜：我們現在在檢討這部分到底要不要有明確的法律授權，還是現行的法律就可以，但是等疫情過後，還是會有一些法律上要再討論的地方，也希望法務部就這個部分能夠再有一些研討，畢竟後續可能會有一些相關的訴訟，因為現在有很多民眾被限制人身自由而造成一些侵害等等，後續不知道會不會有相關的訴訟，我覺得應該要預先準備，這個就是我們今天討論的目的。但是就衛福部而言，其實現在監控上也發現很多問題，包括居家隔離或檢疫者，現在大家最關心的是，如果他不帶手機出門，是不是就可以躲過追蹤？3月27日新竹一名居家檢疫的男子因臨檢才被發現，或者是出門長達3小時的居家檢疫案例，沒有在第一時間通報，所以現在電子圍籬的監控系統是不是還有一定的漏洞，沒有辦法徹底做好防疫呢？

主席：請衛福部薛次長說明。

薛次長瑞元：主席、各位委員。這部分請資安處簡處長說明。

主席：請行政院資安處簡處長說明。

簡處長宏偉：主席、各位委員。電子圍籬的部分我們是依據手機的訊號，它並不是利用像GPS等等，基本上是採用物理的一個特性，所以會有它的誤差在，我們是以基地台為中心，而且電子圍籬系統是一個輔助的作用，基本上如果他不帶手機出門的話，電子圍籬這邊其實是看不到，所以在這樣的情況之下，其實有其他的補助措施，比如雙向簡訊或是居家關懷電話等等，尤其最近上線LINE Bot的部分也都可以做到這樣的事情，每一個方法之間彼此相輔相成，來擴大它整個涵蓋率，謝謝！

高委員嘉瑜：既然我們已經採取會侵害人民一定的隱私或基本權，問題是我們的防疫也沒有真的完全到位。剛剛提到在漏洞中，你說會透過電話去關懷，但是半夜可能這些關懷人員已經休息了。從中所產生的漏洞，包括社區裡面有居家檢疫者，但其實社區並沒有列為被通報的對象，所以我們一直希望能夠讓社區來加入這個防疫體系，避免產生漏洞，社區的工作人員確實也面臨感染的風險，所以就這個部分衛福部還沒有鬆口，可是現在勞動部卻有一個「安心即時上工計畫」，可以讓這些即時上工的人一起加入這個關懷的體系裡面，但是就社區的這個部分，不知道衛福部的考量到底是什麼？為什麼不讓社區能夠一起來加入我們居家檢疫跟隔離的關懷和防疫體系裡面？

薛次長瑞元：現在用電子圍籬算是侵害最小的方式，但是就容易會有破洞，如果我們用GPS去追蹤的話，這樣侵害會更大，當然漏洞就會更小，至於社區要不要納入，也是同樣的考量，疫情是否達到要全民互相監視的一個地步，或者以現在比較鬆的方式就可以掌握這些可能感染者。

高委員嘉瑜：可是這部分就是有點掩耳盜鈴，因為現況是社區不可能不知道裡面有居家檢疫或隔離的人，但是你不讓社區來協助，不讓社區明確知道，其實就導致社區跟這些隔離檢疫者互相對立，如何讓社區引導他們能夠去加入防護的體系，這個是非常重要，我剛剛講連勞動部隨便聘的即時上工人都可以去做監視跟關懷，但是跟這些居家檢疫、隔離者共同生活的社區，卻沒有辦法一起來協助，這個部分把社區排除在外，其實長期以來就造成防疫的漏洞了！既然我們要做到防疫，就應該要一步到位，所以我也一直希望衛福部能夠考量這個部分，因為你不能對現況視而不見，然後說我們用一個比較鬆的方式，其實社區不可能不知情，只是社區不知道如何來協助，所以希望衛福部能夠儘快研議如何讓社區來協助加入防疫體系，同時也能夠保護社區自身住戶的安全，讓這些防疫者能夠得到適度的保障跟防疫上的一些處理，否則現在看到新聞都是社區跟防疫者彼此的衝突跟對立越來越多，其實這也無助於防疫，謝謝！

質詢立委

高嘉瑜

列席質詢對象／司法院副祕書長葉麗霞、法務部部長蔡清祥、行政院資通安全處處長簡宏偉、衛生福利部常務次長薛瑞元

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