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逐字稿｜林昶佐：國是論壇｜對行政院院長提出施政... - 報導者觀測站

2020/4/10

國是論壇｜對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢｜處理臨時提案

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質詢片段切換

質詢立委

林昶佐

列席質詢對象／代理主任委員楊翠、行政院院長蘇貞昌

#轉型正義

#兩岸關係與互動

#國家歷史與主權

#心理健康政策

質詢立委

林昶佐

列席質詢對象／代理主任委員楊翠、行政院院長蘇貞昌

#轉型正義

#兩岸關係與互動

#國家歷史與主權

#心理健康政策

質詢立委

林昶佐

列席質詢對象／代理主任委員楊翠、行政院院長蘇貞昌

#轉型正義

#兩岸關係與互動

#國家歷史與主權

#心理健康政策

林昶佐關注國家正常化，強調改革威權時代遺留的政策，並希望行政院推動相關改革。
林昶佐指出僑委會和榮民榮眷基金會的政策問題，認為這些政策將台灣與中國混淆。
林昶佐強調轉型正義的重要性，特別是對政治受難者的創傷療癒需要跨部門合作。
蘇貞昌表示支持轉型正義，並承諾協助促轉會進行跨部門協調。
楊翠提到促轉會在政治暴力創傷療癒方面的工作和未來規劃。

林委員昶佐：（14 時 31 分）主席、行政院蘇院長、各部會首長、各位同仁。首先要跟院長討論國家正常化的事情，當然我相信院長也知道國家正常化其實是我一直很關心的議題，說來這大概有二個層次的原因，最主要是要改革過去威權時代黨國留下的大中國意識的政策及相關部門，一方面會造成預算花在不符合台灣現狀的部分，這是預算層次。另一方面就是把台灣與中國摻在一起，讓台灣沒有辦法成為一個正常、有尊嚴的國家，所以第二個層次就是尊嚴，讓台灣成為真正的台灣。這不是只有我們這一代，過去很多民主前輩，包括院長以及在座很多前輩都在推動的一個很重要的工作。在防疫期間，大家比較常討論的是護照、華航等等，我在這裡就不再重複，這也很重要！我也相信政府部門都有聽到我們的聲音，也會去研究。本席在此比較想跟院長討論的是，政府部門的改革以及一些政策方面的事情。說起來，上屆立法院其實已經完成一些事情了，包括行政院蒙藏委員會廢除，上屆讓台灣省政府的預算歸零，等於沒有省政府，所以不只有我們在此質詢，也是行政院有擔當，我們才有辦法一步一步地推動國家正常化的工作。當然我相信在現在這期間，防疫很重要，但是未來這 4 年，院長有沒有認為什麼是行政機關可能還有的工作，可以來整理、推動的？

主席：請行政院蘇院長答復。

蘇院長貞昌：（14 時 33 分）主席、各位委員。感謝委員，作為一個台灣人，很希望台灣在世界上可以跟世界所有的國家一樣平起平坐，我們的出入可以用我們的名字在世界上與他人「交陪」，其中有歷史因素，也有政治現實，台灣有句話是「戲棚下站久人的」，台灣人有 2,300 萬，如果能在這塊土地站得久、站得安全，我總是相信有一天全世界可以看到台灣人真的是世界上第一愛和平、第一認真、會奉獻的人。雖然現在防疫，但努力防疫的同時，世界都看台灣是防疫做得最好的國家，而且委員可以看到，所有的國家都在感謝台灣、肯定台灣，都只說台灣，不會說別的名字。我相信台灣如果站得好、站得讓別人看得起，大家就會知道我們就是台灣。

林委員昶佐：院長，其實有的屬於行政層次是我們可以打拚的，在這次防疫，我們也看到所有台灣

人的共識很清楚，不跟中國摻在一起，但其實除了我剛才說的上屆已經處理蒙藏委員會、台灣省政府以外，現在我舉一些例子，也是希望未來行政院可以去整理的部分。一個是僑委會，可能院長不瞭解，僑委會用含糊的「以全世界華人為目標」，這就算了，有一個規定是外國人只要可以證明其原生國籍是 China，就可以申請作為台灣的僑民，這就很奇怪了，因為他的原生國籍也有可能是中華人民共和國，但他移民到另一個國家，只要註明過去是 China，這樣他就可以來申請我們的僑民，我認為這就會摻在一起。另外，僑委會以前，也不是以前，現在有的國家也這樣，僑生要來台灣讀書，我們要先叫他去證明本人或祖先過去的國籍是 China，就可以做台灣的僑生，這就是把台灣跟中國摻在一起的狀況，這是過去遺留下來的，當然僑委會有過去的歷史背景，所以有很多這種規定，我一直希望這些都是我們可以改革的部分。另外，榮民榮眷基金會成立的宗旨是處理 1993 年之前過世的榮民由中國親戚繼承遺產的問題，過去因為沒有開放，中國與台灣之間沒有往來，擔心沒有辦法聯繫、溝通，找不到親戚來繼承遺產，所以就完全沒有限制，到現在都還可以來申請過世半世紀以上榮民的遺產，完全不用依照外國人繼承台灣人遺產的期限以外，還要兩國有平等互惠的條件。我們都不用！對中國，尤其在 1993 年之前過世的榮民是不用的，因此我認為這就是把外國人跟本國人、中國跟台灣都含糊在一起。其實還有一些大大小小的工作，都讓台灣現在預算、推動政策時，不符合台灣的現狀，而是跟中國人摻一起。針對這部分，我希望行政院可以在此答應，當然現在還是防疫為先，但接下來應該就有時間來整理、清點還有哪一些可以處理的部分，在這 4 年的時間調整，是不是請院長給我答案？

蘇院長貞昌：關於這部分，我跟委員討論一下，這分兩部分，第一部分，如同委員所說的僑委會，其實台灣很多人在外國，最多是在美國，我們說有老僑及台僑，如果有老僑還肯拿我們的國旗，也肯認同我們台灣，這實在是很難得的！

林委員昶佐：是。

蘇院長貞昌：差不多有很多都跑掉了，有的看對岸比較強或感情因素，就向中國了，這就不用說明了。可是如果他還肯拿我們這支國旗、肯認同台灣，這實在是很難得！應該要肯定這樣的人。不要因為他的祖先是中國人，或沒有來過台灣，我們就不接受他們，一定要土生土長的人才算台灣人，我認為不要。

林委員昶佐：這部分我同意。

蘇院長貞昌：像宜蘭的神父在台灣 60 年救台灣人，現在拜託台灣人救他的故鄉，在幾天的時間之內，台灣人捐了一億多元，這就是「吃人一口，還人一斗」。我的意思就是，認同台灣、肯跟我們一起打拚，我們都很感謝，這些都是台灣人。第二部分就是委員剛才提到的榮民，不知道是什麼親戚，不認同台灣也連結不到，只因為什麼關係要來領百姓的血汗錢，對於這種狀況要比較嚴格，我贊成。

林委員昶佐：好。關於這部分，其實我是舉例而已，我希望政府可以來清點，看看哪幾個部門還跟中國摻在一起。第二個要跟院長討論的是轉型正義的工作，當然我也肯定院長宣示會延長，這個延長很重要

，因為促轉會最重要的任務是製作一份報告，不是任期到期之後就關閉，沒有事情了，而是那份報告要讓整個政府去落實轉型正義的工作，這是最重要的，其實是促轉會任期到期之後，整個政府對於轉型正義的工作，這才剛要開始而已。所以其實這是很重要的，要可以延期，讓比較多的工作準備得更周全，我認為這是對的！不過，有一個部分是比較少人去談到的轉型正義，我希望院長一定要幫忙，我知道促轉會在行政院裡面是一個小部門，現在要叫其他部門都叫不動了，如果比較少人關心的部分就更難找到資源了，就是在照護受難者創傷的部分，其實台灣的政治受難者超過 1 萬人，若加上其家屬或遺族就有很多人，其中很多人已經產生創傷，需要有人去照顧，有一個案件是他看到父親被刑求慘死，年輕時壓抑住，當作沒有事情，也是照常生活，但是現在年紀大了，常常說要逃亡，然後處理的方式是把他送去精神病院，用一般的精神病來治療，有的人則有很大的創傷，但也都是用一般的精神病來療養，其實有時候這是二度傷害。在其他國家，像德國有 Conference on Jewish Material Claims Against Gemary，法國也有相關的機構，英國也有，連韓國都有，就是針對政治受難者，他們的創傷要有專業的療養機構來處理，這是台灣的轉型正義比較沒有在提的，但我認為這個很重要。這些長輩過去為台灣的民主奉獻，現在我們想辦法要補償、賠償他們，但是當他們因為過去的創傷發作時就把他送去精神病院，沒有一個專業的療養機構，我希望院長能支持促轉會來做這個計畫，當然未來也不是促轉會單獨去完成這件事，一定需要跨部門的合作，包括衛福部等等，關於跨部門協調部分，院長是否能幫忙？

蘇院長貞昌：委員說的這點非常重要，台灣今天能夠走到這裡，其實就是這麼多勇敢堅定的前輩，當年在不公不義、白色恐怖時代，甚至中國國民黨一黨獨大，用政治的壓力，使用暴力來欺負百姓，他們在當時能堅強站起來，我們今天才能站在這裡，所以委員剛才所提的非常有道理，確實不應該把他們當作精神病，有的人因為對於當年被迫害的陰影過不去，我們不但要尊敬他，還要特別照顧他，這部分容我請主委向委員報告。

楊代理主任委員翠：促轉會在做政治暴力創傷當事人和家屬協助的部分，目前有四個部分，第一個，培訓 59 位協助的工作者，因為這需要跨領域，不是只有心裡創傷、心理諮商人員，必須要有法律、社會福利及社工等跨領域人員；第二個，試行療癒計畫，包含心理治療和藝術治療；第三個，我們有做創傷療癒需求的訪問，目前計 29 個家庭、34 人有這個需要，我們針對其個人的生命史和家庭史訪問，這是很深層的訪問，雖然數量不是很多，但是每一案都很深入，這對未來要計畫一個比較完整的政治暴力創傷療癒機制是很有幫助的；最後一個推動的工作就是拍一些影片來播放。至於未來我們怎麼規劃，包含三個面向，第一、要個案中心，因為每人都是獨特不一樣的；第二、在地化和可及性，我們不能請個案從台東跑來台北，所以要在地化，有可及性；第三、要跨領域的專業照顧。在這三項條件下，未來是否要成立專責機構或是和其他機構一起推動，目前促轉會在評估和規劃中。

林委員昶佐：就麻煩院長當促轉會的靠山，能跨部門協調。

蘇院長貞昌：委員，如果你有看過一部影集《Equalizer 2》，在療養院的老先生常常在說一個故事，人家都把他當成瘋子，或以為他亂講，但最後證明那個故事是真的，所以有很多事情，如果沒有走過冤枉和難過，是不知道那個辛苦的！我剛好歷經台灣戒嚴的時代，也曾經奮鬥過，所以對於這些前輩的犧牲，我一定用最大的關心，而且楊主委在這方面很專業也很認真，委員如果認為我們在哪方面做的不夠，或是要加強的部分，請委員指教，我們一定盡力來做。

林委員昶佐：有院長掛保證，尤其是跨部門的工作，像需要衛福部或是不同地方政府來幫忙，這真的需要行政院來協調，再拜託院長，主委也要繼續加油！

楊代理主任委員翠：好，謝謝！

蘇院長貞昌：謝謝！

質詢立委

林昶佐

列席質詢對象／代理主任委員楊翠、行政院院長蘇貞昌

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