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逐字稿｜邱顯智：專題報告：因應武漢肺炎影響有關... - 報導者觀測站

2020/4/15

專題報告：因應武漢肺炎影響有關公路、海運、空運、觀光及相關從業人員之紓困計畫辦理現況及下階段紓困振興規劃與因應作為

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質詢片段切換

質詢立委

邱顯智

列席質詢對象／交通部部長林佳龍、公路總局局長陳彥伯

#中國對台影響

#兩岸關係與互動

#交通票價調整與透明化

#交通部其他業務

#大眾交通建設

#紓困振興特別預算

質詢立委

邱顯智

列席質詢對象／交通部部長林佳龍、公路總局局長陳彥伯

#中國對台影響

#兩岸關係與互動

#交通票價調整與透明化

#交通部其他業務

#大眾交通建設

#紓困振興特別預算

質詢立委

邱顯智

列席質詢對象／交通部部長林佳龍、公路總局局長陳彥伯

#中國對台影響

#兩岸關係與互動

#交通票價調整與透明化

#交通部其他業務

#大眾交通建設

#紓困振興特別預算

邱顯智質疑租賃小客車司機的紓困措施，指出延繳方案可能導致一次性繳納金額過高，要求交通部與經濟部協調改善。
邱顯智提到華航正名問題，認為現有名稱可能導致國際混淆，並引用專家意見指出航權協定不涉及航空公司名稱。
林佳龍回應，支持討論華航正名，強調凝聚共識的重要性，並表示交通部對相關建議持開放態度。
邱顯智建議成立台灣航空控股公司，讓華航飛中國航線，台灣航空飛國際航線，以解決混淆問題。
林佳龍認為這些建議具有建設性，並表示台灣應全力以赴避免與中國混淆。

邱委員顯智：（9 時 28 分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席今天要先討論紓困措施，然後再請問華航正名的問題。首先，我要對公路總局的同仁予以肯定，因為有民眾來函陳情，他是租賃小客車的司機，這些司機本身非常辛苦，而且他在沒有生意之後還要面對融資公司，真的是蠟燭兩頭燒。交通部公路總局已經有承辦的對口單位，他們也對交通部很多官員還有國會的立委、助理非常肯定，但是他還是有一些問題，譬如說現在雖然讓他可以延繳三到六個月，那延繳分兩種，一種是每個月還是要繳 30%至 50%，這個部分比較沒有問題，延繳的部分到那個貸款全部期限到了之後再繳即可，有問題的是全部緩繳型，雖然現在都不用繳，但是它要求締約後一次要把延展期間所有利息都繳完，所以有可能一次繳納的金額比當月的本息還高，這部分請局長說明一下，這樣的狀況是不是契約或溝通出了問題？

主席：請交通部公路總局陳局長說明。

陳局長彥伯：主席、各位委員。跟委員報告，據我們的了解，這是有一家融資公司提出來的方案，它的用意是在展延三到六個月的期間，車主都不要繳，之前交通部去談出來的是最起碼還要繳30%到 50%本金的部分，它這個方案是不同的方案，讓車主去選擇，一種是按照剛才講的 A 方案那個方式，另外一種方式是你可以都不要繳，它的好意是要減輕你的負擔……

邱委員顯智：但是這可能會導致那一次繳的金額非常高。

陳局長彥伯：沒有錯，但是後面我們有講到，相關利息的補貼就補上去了，因為每一個車主的貸款金額多少、期間多長都不一樣，所以變成他要自己去衡量，到底是一開始不繳有利？還是一直繳有利……

邱委員顯智：局長，現在的問題是，可能現在這個月 2 萬元都已經繳不出來了，他如果用這個方案的話，那個月繳的金額可能比 2 萬元還高。我們有問過融資公司，融資公司的理由是，如果不收的話會有現金流的壓力，還有就是他的公司不符合經濟部的紓困條件。所以總的來講，我們希望交通部能夠緊密的跟經濟部協調，現在又有紓困 2.0，新的追加預算如果下來的話，你們是不是能夠跟經濟部好好協調？包括政府如果是他在公司法上的債權人，是不是可以展延履行期等等，如此也可以幫助這個業者，這樣可能會有雙贏的狀況。

陳局長彥伯：跟委員報告，分兩塊，一塊是對於這些有困難的車主，如何來協調，剛才一開始有講，我們各監理所都有專人在協助他們，我們會繼續協助他們。

邱委員顯智：這個他們也非常肯定。

陳局長彥伯：而委員方才所提的部分，我們會繼續來協調。

邱委員顯智：謝謝。部長，本席想請教華航正名的問題，討論到華航正名都會談到航權，這個在阿扁總統時代就已經這樣講了，我要問的是，航權是不是真的有受影響？清大科法所的我國研究航空法知名專家黃居正教授，他是加拿大 McGill 大學法學博士，他的說法是，航權就是一個協定，有時候是外交部去談的，像我國跟新加坡是民航局出面的，荷蘭跟德國是以機場對機場的形式。一般的航權協定根本就不會出現航空公司的名稱，誰知道航空公司會不會飛到一半就被併購、破產？所以他說華航正名這件事情會影響台灣的航權這個說法沒有事實根據，根本是在鬼扯，不知道部長的想法為何？

主席：請交通部林部長說明。

林部長佳龍：主席、各位委員。黃居正教授是這方面的權威，我 20 年前在國安會工作，包括兩岸小三通、大三通的問題，他也是我們請教的對象。國際航權的樣態很複雜，他指出一般性是這個樣子，但是也有一些特別的情況，關於華航改名的問題，如果我們能夠很誠懇來面對，要有所突破，避免台灣跟中國混淆。

邱委員顯智：會混淆嘛！

林部長佳龍：其實可以找出方法，如果無心去做，那就會找 100 個藉口來反對。

邱委員顯智：沒錯。剛剛部長回答說支持這樣的看法，我非常感動。

林部長佳龍：也就是說，航權的問題不是說改了就完全沒有或完全都有。

邱委員顯智：所以也不是這樣嘛！也不是說完全都不能改，更何況很多是政府出面談協定……

林部長佳龍：當然我們涉及到很敏感的兩岸關係，中國在世界的影響力也很大，所以我們一定要凝聚共識，而且我們要循朝野委員的提案等等方式，才不會說要往國際走的時候，反而內部在吵。

邱委員顯智：部長也曾留學耶魯大學，在國外待過非常久一段時間，今天我們國家的航空公司叫做China Airlines，所以它在法蘭克福或是在美國各大城市就會出現一個狀況，就是 China Airlines這個航空公司的飛機旁邊就是中國的航空公司 Air China，如果以一個外國人來講，部長你覺得這樣會不會產生混淆？

林部長佳龍：會。

邱委員顯智：對啊！剛剛提的例子，像歐洲一些電視台，甚至法國的國家電視台，他們播出的時候都以為這些口罩是來自中國。

林部長佳龍：是有這樣的情況。

邱委員顯智：我們這麼認真在做口罩，這麼多第一線的工作同仁拚命做出來的口罩，用 ChinaAirlines 的飛機送到歐洲，人家以為這是中國送來的，這當然非常令人難過。

林部長佳龍：也有民意代表說「功德做到墓仔埔」，甚至「公祖拜毋著」。所以台灣就是台灣，面對中國的打壓，我們要如何避免跟他們混淆，操之在己的，我們應該全力以赴，國際政治也有其現實的一面，我們要走出去也是要有國人的支持，這是很重要的。

邱委員顯智：我要問的是務實、可能的方案，有人說短期可以修改塗裝、修改英文譯名，中長期是予以正名。現在的狀況是，你剛剛提到中國的部分，是不是可以讓華信來飛中國的航線？華航更名之後飛國際的航線？

林部長佳龍：交通部對此是開放的態度，這些都是因為討論而產生的主張，都可以來進行研究。如何凝聚共識走出去，這才是我們的目的，有些人就是一開始就反對，找一大堆理由，我覺得這不是一個好的態度來討論這個問題。

邱委員顯智：如果認真來做，總是可以想得出理由，比方說瑞士的國航已經改了 3 次名，是不是有另一種可能性，就是成立一個台灣航空的控股公司來收購華航，讓其餘航線由台灣航空來飛，華航則飛中國的航線？其他的專家有提出這樣的建議。

林部長佳龍：這都是很有建設性的建議，就是在找出路，有心就有路，如果你無心的話就會找很多理由來反對。台灣這次因為防疫一事受到國際的肯定，讓國人尤其是年輕人、在網路上聽到的民意都很支持政府要走出去。

邱委員顯智：本席要跟部長分享的是，在國外讀書的時候，常常因為你拿的護照上有 China 或China Airlines 等等，讓台灣人出去之後跟中國混淆在一起，實在的，這是很痛苦的經歷，相信部長也非常清楚，在這個過程中，如何讓世界知道「台灣」這個名稱應該是所有台灣人共同的期待。

林部長佳龍：這是我們共同的目標，至於方法、如何達到這個目標，這個可以來討論，不要一開始就反對這個目標，然後以中國壓迫台灣來做理由，我想台灣就永遠都走不出去了。

邱委員顯智：比如說他說會牽涉到商業合作，這不是一個理由嘛！方才部長也有說，這牽涉到你認為以台灣的名義讓全世界知道這個價值、目標有多大。

林部長佳龍：沒有錯。

邱委員顯智：最後，有一個說法是這個航權要談判，方才所提的黃居正教授說，這個航權根本不是一個重要的理由。另外，在華航的營收比裡面，中國香港的航線占了 24%，這個重大影響是因為怕不能夠飛中國？真實的原因是否真是如此？

林部長佳龍：這個確實有可能，因為中國只要遇到跟台灣有關的，它的反應都類似，我們怎麼克服這個問題？現在的討論和很多建議都值得參考。

邱委員顯智：剛才提到華信飛中國的航線，華航更名後，比如改為台灣航空等等跟台灣相關的名稱，然後飛國際航線，或者是成立一個台灣航空控股公司，收購華航，華航飛中國的航線，可能可以解決這樣的問題。是嗎？

林部長佳龍：這些都是很有建設性的主張。

邱委員顯智：這個議題從阿扁總統執政到現在，航權都是十幾年前的說法。這件事情已經經過很多次討論，包括很多航空法專家的討論，希望這次部長能夠展現決心，認真推動這件事情，讓世界可以知道台灣。

林部長佳龍：好。

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