逐字稿｜陳瑩：專題報告：疫情對健保及醫療體系...

觀測站首頁

關於觀測站

意見回饋

報導者開放實驗室

訂閱電子報

贊助我們

選擇回報類型

內容問題

發現錯字、資訊錯誤或內容異常？請回報給我們！

產品問題

遇到功能異常或有改進建議？歡迎提供您的回饋！

取消

下一步

資料處理中，請稍候⋯⋯

我們正在載入最新內容，很快就好！

逐字稿｜陳瑩：專題報告：疫情對健保及醫療體系... - 報導者觀測站

2020/4/15

專題報告：疫情對健保及醫療體系影響與因應｜專題報告：疫情對心理健康影響與因應策略

iVOD

質詢片段切換

質詢立委

陳瑩

列席質詢對象／中醫藥司司長黃怡超、國家中醫藥研究所所長蘇奕彰、疾病管制署組長曾淑慧、衛生福利部常務次長薛瑞元

#傳染病防救

#中醫藥規範

#健保改革

質詢立委

陳瑩

列席質詢對象／中醫藥司司長黃怡超、國家中醫藥研究所所長蘇奕彰、疾病管制署組長曾淑慧、衛生福利部常務次長薛瑞元

#傳染病防救

#中醫藥規範

#健保改革

質詢立委

陳瑩

列席質詢對象／中醫藥司司長黃怡超、國家中醫藥研究所所長蘇奕彰、疾病管制署組長曾淑慧、衛生福利部常務次長薛瑞元

#傳染病防救

#中醫藥規範

#健保改革

陳瑩質疑中醫會診的武漢肺炎病患需自付費用，要求依傳染病防治法給付。
薛瑞元表示需驗證治療有效性，並考慮中醫治療的計畫。
曾淑慧提到疾管署的臨床指引，未自動排除中醫。
黃怡超和蘇奕彰表示中醫治療有進展，已有計畫準備。

陳委員瑩：（12時36分）主席、各位列席官員、各位同仁。上次本席質詢何次長的時候，他同意不排除任何有助於武漢肺炎的醫療方式，請教薛次長，你的態度是怎麼樣呢？

主席：請衛福部薛次長說明。

薛次長瑞元：主席、各位委員。在沒有確定的治療方式之前，如果可以驗證有效的，我們都同意。

陳委員瑩：所以這樣的支持和同意沒有分中醫或西醫的方式？

薛次長瑞元：沒有，只要安全有效的，我們都同意。

陳委員瑩：今天的專題是「嚴重特殊傳染性肺炎（武漢肺炎）疫情期間對於醫療體系之影響及因應作為」，中醫藥司本來沒有被列入列席官員名單，本席提醒大家不要忘記他們。

疫情指揮中心13日公布的確診個案中，案393是一位旅美30年的婦人，他沒有參加健保，回到台灣確診了，隔離的費用由政府預算全部支應，是不是這個樣子？

薛次長瑞元：是。

陳委員瑩：好，謝謝。請教一下司長和所長，根據本席的瞭解，在這次的武漢肺炎疫情當中，有醫學中心進行西醫和中醫會診治療患者，北部有四個案例，中部有8個案例，是不是有這樣子的一個情形？

主席：請衛福部國家中醫藥研究所蘇所長說明。

蘇所長奕彰：主席、各位委員。北部有四個案例，中部有九個案例。

陳委員瑩：請稍微說明一下目前治療的情況？

蘇所長奕彰：目前13個案例裡面有6位已經出院，三位現在在做三採，初步資料看起來是還不錯。

陳委員瑩：好，謝謝。請教次長，根據傳染病防治法第四十四條第二項規定，病人經主管機關施行隔離治療者，其費用由中央主管機關編列預算支應之，沒錯吧！

薛次長瑞元：是。

陳委員瑩：既然是由主管機關編列預算來支應，為什麼有接受中醫會診的武漢肺炎病患，必須要自付中醫部分的費用？

薛次長瑞元：因為這些個案的情形我不是很清楚他的費用。

陳委員瑩：哪一位可以回答？所長還是司長？

主席：請衛福部中醫藥司黃司長說明。

黃司長怡超：主席、各位委員。目前當然西醫有些疾病可以有中醫會診，但只有幾個重大疾病健保有會診給付。

薛次長瑞元：報告委員，這部分我們回去再了解……

陳委員瑩：那我換個方式問你好了，依據傳染病防治法第四十四條第二項的規定，目前按照這個法規，如果這些患者他選擇了中醫的會診，應不應該給付，你自己的看法如何？

薛次長瑞元：這部分可能還是要看實際情況，那第一個它是否屬於一個已經被驗證的治療，還是說它是一個實驗室的治療？

陳委員瑩：那請問西醫目前都是有被驗證的治療嗎？

薛次長瑞元：對，所以現在來講……

陳委員瑩：你可以這樣回答嗎？

薛次長瑞元：目前的狀況是這個樣子，如果它是屬於醫療……

陳委員瑩：我有疑問，你這樣回答有沒有很精準？所有西醫的治療都是經過驗證的？你這樣回答有沒有很精準？還是疾管署署長要幫忙回答？這句話需不需要被修正？

薛次長瑞元：我現在自己修正，好不好？我的意思是說，如果它是一個被驗證的治療的話，就一定會給付；但是如果它是一個實驗室的治療的話，那就必須要再討論了，到底……

陳委員瑩：所以西醫有很多的治療方式要不要被給付也是需要被討論，所以同理可證是不是這個樣子？

薛次長瑞元：所以兩個應該是相同的基準。

陳委員瑩：我再問你，依照這樣的邏輯，所有被給付的西醫治療都是有被驗證的？

我想我的提問並不是要去比較什麼中醫、西醫。我只是要問你，依據該條文你們這樣給付對象的邏輯對嗎？

主席：請衛福部疾管署感染管制及生物安全組曾組長說明。

曾組長淑慧：主席、各位委員。跟委員報告。我們目前在疾管署也出版了一個臨床指引，這個臨床指引主要是參考各國的治療方式，同時也經過專家會議來討論，這些臨床指引的就有相關的一些治療的方式，或是一些藥物的使用方式，如果說醫療院所參考了我們疾管署的臨床治療指引的話，這個部分就會由疾管署的公務預算來給付。

陳委員瑩：那請問，你們的治療指引會不會自動排除中醫？或者在全世界都沒有其他國家用中醫在治療？

曾組長淑慧：因為COVID-19是一個新興的傳染疾病，對於中醫的療效目前可能比較不清楚。

陳委員瑩：不管是中醫、西醫，其實都有遇到一樣的問題。所以在這個階段上，我認為按照你們的邏輯，有很多西醫的治療方式要被排除，再不然就是中醫統整一樣必須要被納進來，我覺得你們這樣的邏輯，以目前現行處理的狀況是有問題的。

薛次長瑞元：所以我說不管是中西醫，它的基礎應該是一樣，就是西醫的部分，如果它是根據一些已經被驗證的指引，那當然是，如果是中醫的話，那也應該是，如果它是屬於還在實驗階段，就同樣來做處理。實驗階段並不一定就要把它排除掉，這是可以來討論的。

陳委員瑩：那我請你現在開始好好的去討論，因為我們不是空口說白話，因為不管他是案例多，還是案例少，畢竟有人接受中醫的會診有好轉，甚至有被治癒，這個部分就請你們現在開始好好的正視，好好的討論。如果司長的聲音不夠大，我在這裡替所有的中醫藥界的人來發聲講一下，以提醒各位，好不好？

薛次長瑞元：現在還在住院中的還有兩百多個案例，其實我們是可以來考慮看看，就是我們中醫師還有中藥研究所可以來討論這件事情，看要不要用一個計畫來處理這個事情。

陳委員瑩：其實你們自己目前不管你的計畫是被打回去，還是有沒有交出去，你們中醫藥司目前自己有沒有研擬什麼計畫？

黃司長怡超：我們現在針對教學醫院的中醫部有接受西醫來會診COVID-19處理的話，目前是有在跟蹤檢查。

陳委員瑩：我是說你們對於這個部分有沒有計畫？所長，有沒有提出計畫？你們自己有沒有準備，不管有沒有提出來或被打回票？

蘇所長奕彰：我們已經有準備計畫，對於這一個標準治療，也有一些分期治療的標準處方，那現在北部跟中部醫院正在使用。

陳委員瑩：我們現在有案例接受中醫會診，情況有好轉，我們現在中醫藥司，進度也有趕上來，已經有準備好計畫了，那本席在這邊要求，不管是衛福部還是疫情指揮中心。請針對中醫治療武漢肺炎這個部分，你們可以好好研究給付的部分，並依據傳染病防治法第四十四條做一個研究，而不是用專案來去論斷，好嗎？

薛次長瑞元：這還是要看它的規定是什麼樣子。

陳委員瑩：你很堅持，我也是看規定，我都看規定在跟你說，我只是要求你們……

主席，我覺得次長是不是有點聽不懂我講的話，我只是請他們按照傳染病防治法的規定，而不是按照那個專案，因為那個專案就立刻排除中醫，如果你今天依據傳染病防治法……

薛次長瑞元：報告委員，我以為你是說專案要……

陳委員瑩：沒有啦，從頭到尾都在講傳染病防治法。

薛次長瑞元：還是要一個計畫進來嘛，這個計畫在……

陳委員瑩：人家計畫本來就準備好，只是被打回去，不好意思在這裡講，你要我講，我就講。

薛次長瑞元：因為委員剛剛剛才講專案……

陳委員瑩：沒有，你要注意聽啦，反正就是你們從現在開始已經有實例了，有計畫了，你們就好好正視一下，好不好？

薛次長瑞元：我們再來討論把它放進來。

陳委員瑩：如果再排除給付是沒有道理，謝謝。

主席：請楊委員瓊瓔發言。

質詢立委

陳瑩

列席質詢對象／中醫藥司司長黃怡超、國家中醫藥研究所所長蘇奕彰、疾病管制署組長曾淑慧、衛生福利部常務次長薛瑞元

#傳染病防救

#中醫藥規範

#健保改革

問題回報

深度求真眾聲同行

獨立的精神，是自由思想的條件。獨立的媒體，才能守護公共領域，讓自由的討論和真相浮現。

在艱困的媒體環境，《報導者》堅持以非營利組織的模式投入公共領域的調查與深度報導。我們透過讀者的贊助支持來營運，不仰賴商業廣告置入，在獨立自主的前提下，穿梭在各項重要公共議題中。

今年是《報導者》成立十週年，請支持我們持續追蹤國內外新聞事件的真相，度過下一個十年的挑戰。