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逐字稿｜王定宇：專題報告：我國運用NGO推動國... - 報導者觀測站

2020/4/20

專題報告：我國運用NGO推動國際合作之作法｜處理外交部等各部會、所屬單位預算

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質詢立委

王定宇

列席質詢對象／外交部政務次長徐斯儉及所屬人員

#國際合作與交流

#外交處境與進展

#全民國防與軍事教育

#外交國防預算審查

#新冠疫情因應措施

質詢立委

王定宇

列席質詢對象／外交部政務次長徐斯儉及所屬人員

#國際合作與交流

#外交處境與進展

#全民國防與軍事教育

#外交國防預算審查

#新冠疫情因應措施

質詢立委

王定宇

列席質詢對象／外交部政務次長徐斯儉及所屬人員

#國際合作與交流

#外交處境與進展

#全民國防與軍事教育

#外交國防預算審查

#新冠疫情因應措施

王定宇質詢帛琉尋求台灣協助COVID-19檢測，並關注敦睦艦隊的行程安排與防疫措施。
王定宇詢問台灣參加世界衛生大會的可能性，並強調台灣防疫成就讓世界看見。
陳龍錦回應，國際對台灣參與WHO的支持力道增加，並正在爭取參加5月18日的視訊會議。
王定宇要求外交部在方向明朗時向國會報告，並鼓勵基層外交官努力。

王委員定宇：（10時29分）主席、各位列席官員、各位同仁。徐次長，我們時間寶貴，我們盡快進入主題。我第一個問題是我看4月2日帛琉駐聯合國大使歐萊，他曾經講一句話說No response except Taiwan，意思就是說除了台灣，大家都已讀不回，那是4月2日，我的第一個問題是，帛琉曾經跟我們尋求協助，那這樣看來應該是3月份的事情，他們大概是在什麼時候，尋求什麼樣的協助？當然所談的當然是防疫COVID-19的事情。

主席：請外交部亞太司張副司長說明。

張副司長均宇：主席、各位委員。就防疫這件案子來說的話，記憶所及應該是從三月底、四月初開始，當時帛琉有一位疑似確診的病患。

王委員定宇：我們幫他做檢測，對不對？就這件事情，基本上那是他們國家內政，他們要怎麼防疫，他們需要協助，我們照顧自己照顧好了，行有餘力再去幫助別人，這沒有問題，所以他大概就是有一個確診，因為他們沒有檢測的能力，所以必須透過我們來協助，那檢體還送回我們台灣來。

張副司長均宇：是的。

王委員定宇：所以大概就是幫忙這件事情。

張副司長均宇：就是就COVID-19這件事情而言的話。

王委員定宇：就你了解，當地有沒有在進行譬如說發燒、感冒或者喪失嗅覺，就開始準備檢測，應該都沒有做這些事情。

張副司長均宇：他們有這個防疫的意識，但是在能量方面的話。

王委員定宇：沒有那些設備，沒有那些能力。

張副司長均宇：我們也提供了協助。

王委員定宇：所以像這樣的國家，其實我們要小心，就是說他們在數字上所顯示的是0確診，可是你不知道他們發生什麼事情？我們希望朋友家都0確診，可是那是在一個不知的狀態，他們尋求協助，我們也幫了忙之後，我現在要問的是這一次敦睦艦隊的行程去帛琉，外交部的角色是協助，還是有關外交的場合，是由你們主導，艦隊是接受你們的安排。

張副司長均宇：我們在敦睦艦隊上的話，主要還是做一些配合的工作，當然其中的目的，主要就是要敦睦邦誼。

王委員定宇：這樣的性質又像軍事，又像外交，我們姑且把他叫做軍事外交，所以到帛琉你們比較熟，所以當地的行程應該是你們安排的？

張副司長均宇：是，我們依據自己的規劃，還有艦隊所提出的需求，我們再做……

王委員定宇：行程是你們安排的，那你們跟艦隊是怎麼聯絡？你們是直接聯絡台灣，透過部會間聯繫？還是跟海軍聯繫？你們聯繫管道是怎麼聯繫的？

張副司長均宇：跟委員報告，因為敦睦艦隊的事情，已經行之有年了。

王委員定宇：對，他已經有一個模式。

張副司長均宇：每年都會在出訪前……

王委員定宇：會召開一個跨部會的協調會議吧？

張副司長均宇：是這樣子，現在的話，主要還是跟海軍司令部他們提出需求……

王委員定宇：所以是海軍司令部或艦指部那邊提出他們需求，由外交部來盤點提供協助，那我現在問一個問題，他們在帛琉總共有幾個行程？那是你們協助安排的。

張副司長均宇：正式的行程包括了抵達的歡迎儀式。

王委員定宇：幾個？

張副司長均宇：有一個。

王委員定宇：只有一個嗎？

張副司長均宇：一個是抵達的歡迎儀式，另外一個……

王委員定宇：有什麼同樂的、打球的或是其他什麼的……

張副司長均宇：停留期間我們有做樂儀隊的表演，還有鼓號樂隊的表演，以及莒拳隊的表演，那我們這次還有在帛琉做了一個友誼的壘球賽，另外，在離開的時候……

王委員定宇：有沒有晚宴？

張副司長均宇：離開的時候，也有一個……

王委員定宇：一個farewell party嘛！好，現在確診人數有24人，這些行程當中，你們有沒有去盤點有可能在哪裡被傳染到的？我覺得生病並不是犯罪，沒有人願意生病，這些基層的軍官士兵去執行國家任務，他們也去看了軍醫，表示他並沒有隱匿的意圖，但我們還是要了解病毒從哪邊來，一方面幫助我們的朋友帛琉，一方面我們要了解，你們部裡面有沒有去研究這件事情，就是在帛琉的哪個行程，有可能導致這次疫情從境外回來？

張副司長均宇：剛剛跟委員報告這些正式的行程，當然我們都有所……

王委員定宇：簡單回答，要不然我時間沒那麼多，你們有沒有進行評估？

張副司長均宇：地點的話，我們已經……

王委員定宇：有沒有評估這一次境外移入台灣，這些敦睦艦隊的官士兵有沒有可能是在哪個場合可能受到傳染？你們有沒有聯絡疾管署，尋求專業協助，盤點一下形成的樣態，找出哪一種樣態最有可能？那是一種專業，我也沒辦法，你也沒辦法，你們有沒有做這個事情？

張副司長均宇：這一點其實我們跟指揮中心已經取得了協調跟聯絡。

王委員定宇：那盤點出來，哪一種情況最有可能？

張副司長均宇：目前的話，只有禮拜六，首次3個案例的名單出來。

王委員定宇：我跟你說這3個人，搞不好都是第二輪、第三輪被感染到的，因為他們在公海航行二十多天，那二十多天已經有好幾位去磐石艦的醫院尋求治療了，你們應該知道，所以我剛才的問題就是，經過你們盤點，然後CDC告訴你們這幾個場域可能比較危險，那該場域有多少我們的國人參加？另外還有私下的行程，其實帛琉本島也不大啦，也不用很多想像，晚上去夜店什麼的，帛琉那裡沒有那種東西，他們那邊其實就是潛水、大自然等，所以要仔細盤點，我聽起來你們還沒有盤點完嘛？那24個病例也沒有？外交部對駐處人員有沒有進行瞭解？身體有沒有特殊狀況？

主席：請外交部徐次長說明。

徐次長斯儉：主席、各位委員。我們已經問過了，目前身體上沒有特殊狀況！

王委員定宇：如果駐外人員最近回台灣的話，是否需要居家隔離14天？

徐次長斯儉：他們現在不能回台灣……

王委員定宇：如果在疫情期間回來，根據你們的SOP……

徐次長斯儉：一定要。

王委員定宇：一定要居家隔離14天？

徐次長斯儉：一定要的。

王委員定宇：在軍事外交部分，外交部是否給予協助？

徐次長斯儉：委員的意思是……

王委員定宇：譬如軍人與某個國家交流，交流過程是純粹由軍事聯繫，抑或外交部也會參與？

徐次長斯儉：看國防部是否與我們協調而定。

王委員定宇：這次到帛琉是否進行……

徐次長斯儉：如同剛才張副司長所說，均採固定模式……

王委員定宇：敦睦支隊是固定模式，所以我只有一個問題，如果不方便回答的話可以不要回答。我看過航程，這次敦睦艦隊到帛琉時，過程中有沒有到帛琉以外的地方？我講的不一定是國家，也許是海上。不方便回答的話就不要回答，不知道就不知道，這牽涉到國家利益與機密，所以我不強迫你一定要回答。除了去帛琉之外，有沒有做其他的軍事交流活動？

徐次長斯儉：我們不瞭解。

王委員定宇：現在回到WHA。就你們的評估，今年是不是台灣距離世界衛生大會最近的一年？當然，最接近不代表進得去。但就整個國際氛圍上，今年是不是台灣最接近世界衛生大會的一年？

主席：請外交部國組司陳司長說明。

陳司長龍錦：主席、各位委員。報告委員，您說的我們完全贊同。今年國際對我們參與WHO的支持力道是比往年多……

王委員定宇：這點國人都感受到了，剛才也有很多委員提到國際媒體報導，以前聲援我們的，有國會議員就讓人很高興了，但這次都是國家領袖，如安倍、Trump、Pompeo，連歐洲國家也有發聲。之前有人對德國政府沒謝謝我們送口罩有意見，其實德國很早就聲援台灣參加世界衛生大會，因此這次大概都是掌握國家行政大權的國家領袖支持台灣參加世界衛生大會。現在我要請教的是，依你們的判斷，今年會不會召開世界衛生大會？

陳司長龍錦：今年會以……

王委員定宇：我換一個問法，早在今年2月就擬定了5月份議程，4月初PO上網，但不到一天時間又下架，請問現在重擬的議程PO上去了嗎？

陳司長龍錦：他們上個禮拜才與各國駐日內瓦駐團做過簡報，目前以5月18日召開視訊會議的方式來處理……

王委員定宇：也就是一定會召開，只是改為視訊方式？

陳司長龍錦：對，而且議程非常精簡。

王委員定宇：議程改了？

陳司長龍錦：是。

王委員定宇：原來根本沒談到肺炎，現在應該會增加了？

陳司長龍錦：對，但有關COVID-19的防治，將會是各界所關切的重點。

王委員定宇：聽起來你們知道5月18日會舉行視訊會議，請問台灣是否參加會議？

陳司長龍錦：我們希望，我們也在爭取。

王委員定宇：1至10分，現在為幾分？不要給5分，這樣就沒辦法猜了。大概幾分？

陳司長龍錦：目前還很難說。

王委員定宇：沒辦法判斷？

陳司長龍錦：沒辦法判斷，但可以向委員報告，幕後我們的友邦及理念相近國家……

王委員定宇：這次一定要開會，畢竟世界面臨了這麼大的災情，如果世界衛生組織還不召開大會，簡直就是開玩笑！一定會開，只是改為視訊會議。我認為視訊會議有兩種，雖然還是世界衛生大會，但形式不一樣：首先，我們現在既不是固定觀察員，也不是會員國，如果祕書長要提出邀請的話應該會在最近，這是一種方式。其次，如果祕書長不邀請的話，那麼還有一種方式，由大會提議臨時邀請。但相較於以往，今年的臨時邀請只要on line開通就好了，不用坐飛機去那裡stand by，我想以上兩種方式都有可能。至於第三個，邀請過後，台灣能不能像以前的巴解組織或聖馬爾他騎士團一樣，以政治實體成為固定的觀察員？對於我的問題，是否能概要性地答復一下？對於被邀請的形式，你們認為哪種比較有可能？我們有無可能以政治實體的方式參與？我知道WHO會員有幾類，會員國、副會員國及政治實體，至於第四種就是紅十字會一類的民間社團，但走這種途徑對我們來說實在太委屈了！我們可能走哪條路來參與？

陳司長龍錦：我們不排除任何可能的形式，但前提是必須符合自主、尊嚴……

王委員定宇：這一次台灣靠著我們的防疫實力讓世界看見！之前參與，是依靠under One-China policy底下的九二共識，變成我們接受一個中國原則去參加，那就是靠著阻擋我們參加的人施以小惠、開小門讓我們去，那是委屈的！之後雖然不能參加，但我們自己堅強守住了。我聽李秉穎醫師說，我們的專家去菲律賓的西太平洋分部開會，那情況就像人家在裡面吃大餐，我們的專家卻在外面的水溝邊吃便當一樣侮辱！而且現場就是不讓你進去！臨時就不讓你進去！更甚者，還臨時通知叫你明天參加義大利的會，真的充滿糟蹋！公衛和醫療根本是沒有政治議題的，卻還是充滿糟蹋。這一次我們國家的公衛我們要自己守好，讓世界看見，這時候沒有黨派問題，而是全國一起成功，2,360萬人一起成功！這一次，不只是我們最接近世界衛生大會的一次，也是台灣紮紮實實靠著全民的一起努力讓世界看見，所以他們不得不處理！也許最後結果不見得理想，但過程卻和以往有很大的不一樣！請基層的外交官加油！關於我們是否會接到邀請的最後底線，你們判斷是在幾月幾日？明朗化是幾月幾日？

陳司長龍錦：應該沒有一個……

王委員定宇：一旦方向明朗，請讓外交委員會兩位召委知道，必要時向國會報告，好不好？

陳司長龍錦：是。

王委員定宇：全民都很關心這議題，請加油，謝謝。

陳司長龍錦：謝謝委員。

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