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逐字稿｜陳玉珍：專題報告：原住民族文化資產保存... - 報導者觀測站

2020/4/22

專題報告：原住民族文化資產保存與產業紓困振興計畫執行情形

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質詢片段切換

質詢立委

陳玉珍

列席質詢對象／交通部觀光局代理主任祕書吳潔萍、原住民族委員會主任委員夷將‧拔路兒Icyang．Parod

#勞動力不足與老化

#原住民族文化保護推廣

#原民會其他業務

#金門地方發展

#觀光旅宿業管理與推廣

#紓困振興特別預算

質詢立委

陳玉珍

列席質詢對象／交通部觀光局代理主任祕書吳潔萍、原住民族委員會主任委員夷將‧拔路兒Icyang．Parod

#勞動力不足與老化

#原住民族文化保護推廣

#原民會其他業務

#金門地方發展

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#紓困振興特別預算

質詢立委

陳玉珍

列席質詢對象／交通部觀光局代理主任祕書吳潔萍、原住民族委員會主任委員夷將‧拔路兒Icyang．Parod

#勞動力不足與老化

#原住民族文化保護推廣

#原民會其他業務

#金門地方發展

#觀光旅宿業管理與推廣

#紓困振興特別預算

陳玉珍肯定原民會的紓困措施，尤其是金融紓困方案和部落景觀優化計畫。
她指出原民會的核定率高達93.6%，並建議觀光局學習原民會的做法。
陳玉珍批評各部會各自為政，建議加強橫向聯繫以有效幫助原住民。
她提到勞動部的「安心即時上工計畫」資格限制不符合原住民需求，建議放寬限制。
夷將‧拔路兒表示已與勞動部協調放寬原住民族地區的限制。

陳委員玉珍：（9 時 44 分）主席、各位列席官員、各位同仁。我看到原民會有針對紓困提出兩大方案，一個是金融的紓困方案，就是利息全免、延長繳款期限三年；另外一個是部落景觀優化，這兩大方案，是嗎？

主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。

夷將‧拔路兒主任委員：主席、各位委員。是。

陳委員玉珍：執行得好不好？

夷將‧拔路兒主任委員：紓困措施在貸款戶的部分已經受理超過六成。

陳委員玉珍：根據本席查的資料，截至 4 月 16 日為止，受理八百多件，經過你們訪視核定 766 件，核定比率 93.6%，在各部會裡頭都算是標竿性的……

夷將‧拔路兒主任委員：因為我們主動到家戶受理。

陳委員玉珍：對，這個很好，這部分本席先跟你表示肯定。

夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員。

陳委員玉珍：核定率很高，有九成多，現在在各部會紓困裡頭大概是表現最好的。下一個是有關部落景觀優化的部分，你們現在是不是每一個部落最高補助 40 萬元，優化 100 個部落？

夷將‧拔路兒主任委員：是。

陳委員玉珍：採用僱工購料的方式，並補助僱工工資和材料費，是這樣子嗎？

夷將‧拔路兒主任委員：是的。

陳委員玉珍：現在的執行率呢？

夷將‧拔路兒主任委員：這是我們第二波的紓困措施，前天才開始受理，正在受理中而已，剛剛進行第二波……

陳委員玉珍：我想請教幾個問題，第一個，你們補助僱工的方案中，對於僱工的資格有沒有任何限制？這部分觀光局好好聽一下，跟你們相關。

夷將‧拔路兒主任委員：僱工的部分我們沒有設限條件。

陳委員玉珍：沒有做任何的資格限制嗎？

夷將‧拔路兒主任委員：只要可以協助部落優化，他也需要這個工作，我們都……

陳委員玉珍：他可以做部落優化。

夷將‧拔路兒主任委員：對。

陳委員玉珍：換句話說，在現在景氣不好的時候，這個等於是幫助原住民有工可以做嘛！

夷將‧拔路兒主任委員：對，在……

陳委員玉珍：用優化部落的形式，但是讓原住民有工可以做，有收入，是不是？

夷將‧拔路兒主任委員：對，在遊客還沒有大量進入部落之前，我們利用疫情期間，沒有消費者進來，讓他們優化景觀及公共設施，並用僱工購料的方式讓部落的工作機會……

陳委員玉珍：一方面讓部落的景觀變好，另外一方面就是讓這些原住民……

夷將‧拔路兒主任委員：有工作機會。

陳委員玉珍：有工作機會可以做。

夷將‧拔路兒主任委員：是。

陳委員玉珍：這也是一個很好的政策，我看到你們這個政策推行得很好，如果僱工的條件沒有奇奇怪怪的限制的話，應該會推行得不錯，至少在景氣困頓的時候，幫助原住民族有工可以做。請教觀光局主祕，你們有類似的計畫嗎？

主席：請交通部觀光局吳代理主任祕書說明。

吳代理主任祕書潔萍：主席、各位委員。事實上，觀光局每年都有對原住民地區的觀光建設補助。

陳委員玉珍：你們有沒有類似的紓困？離島地區呢？離島地區也需要很多協助，現在離島也是以觀光為主，以金門來講，也是以觀光為主。現在有很多可以學習原住民的這種方式，讓很多觀光景點優化、觀光資源優化，使很多無工可做的人做這樣的事情。你們有這樣的計畫嗎？

吳代理主任祕書潔萍：有這樣的計畫。

陳委員玉珍：比如說呢？

吳代理主任祕書潔萍：我們是例行性的補助，每年都有對地方的補助。

陳委員玉珍：我知道，比如說以觀光產業來講，請問特產業算是觀光產業嗎？

吳代理主任祕書潔萍：不好意思，沒聽清楚您……

陳委員玉珍：特產業算不算觀光產業？

吳代理主任祕書潔萍：如果以我們觀光……

陳委員玉珍：旅遊業，交通部下面的，特產……

吳代理主任祕書潔萍：對，我們……

陳委員玉珍：算不算是觀光產業的一環？

吳代理主任祕書潔萍：他是周邊的產業。觀光局負責的產業是旅行業、旅宿業跟觀光遊樂業這三大產業。

陳委員玉珍：特產業也算是觀光產業的一環。

吳代理主任祕書潔萍：經濟部。

陳委員玉珍：我知道經濟部，但是特產業也是從事觀光方面的。我要講的是，各部會在紓困方案裡頭都各行其是。你要回去討論一下。比如說原住民提出這樣的方案，沒有對僱工人員限制，讓他們進行優化觀光景點的行為，一方面幫助民眾紓困。但是各部會各自為政，我們金門的特產業者跟你們觀光局申請這樣的補助，他們是上課、受訓，一樣嘛！但是你們卻認為這個跟觀光局沒有關係，認為是經濟部的，經濟部覺得這個跟觀光產業比較有關，各部會各自為政，到底要找誰？請你回去以後研究一下，跟原住民族委員會文化學習一下這個方法。現在民眾需要紓困的時候，觀光局說這是經濟部的事情，經濟部說這是觀光產業，這個話會造成民眾的困擾。事實上，金門的特產業已經跟你們申請相關計畫，而且已經核准，但是你們卻說他們是特產業，不算是觀光產業，又不准。你回去研究一下這個問題，並給我們一份報告，好嗎？

吳代理主任祕書潔萍：好。

陳委員玉珍：好，謝謝。觀光局再看一下，我要講各部會為什麼各自為政。勞動部有一個「安心即時上工計畫」，你大概看一下。其實交通部觀光局在這次的紓困裡頭有很多東西，我也要表示肯定，做得很好、很即時、很快的發放一些貸款、補助，我看到一些是對計程車業者的部分，但是你們的表格有時候很繁瑣，造成基層民眾申請上的困難。我們看原住民的部分，他們用了金融輔導員主動訪視的方式，所以他們的完成核定率達到93.6%，這樣做民眾心理就有感。勞動部今天沒有來，但是大家看一下，勞動部有給部落的村長一封信，就是針對勞動部的「安心即時上工計畫」，有下列這些資格，您看到了嗎？符合保險資格、投保資格、登記前 6 個月年資要有 2 個月以上。主委，原民投保勞保的人多嗎？

夷將‧拔路兒主任委員：勞保的數據因為……

陳委員玉珍：你們原住民……

夷將‧拔路兒主任委員：有一些無一定雇主的原民沒有勞保。

陳委員玉珍：勞動部給各部落的村長這個宣導內容，要求這些條件，符合資格的要求到羅東就業中心，原委會是不是不要跟勞動部各行其是？你們自己做這麼好，但是你看，這個要求原民要有這些資格，符合的人多嗎？

夷將‧拔路兒主任委員：這部分我們正在跟勞動部協調。

陳委員玉珍：第一個，他要求……

夷將‧拔路兒主任委員：針對無一定雇主的原民要怎麼樣解決，原來的限制……

陳委員玉珍：我們查到的資料顯示，一個鄉公所開放 48 個缺，最後只有 11 個人可以上工，為什麼？資格不符嘛！資格不符就是因為原民不符合，表示勞動部在開這些資格的時候，沒有跟你們原委會討論過，這個根本不符合原住民的需求嘛！第二個，舟車勞頓，是嗎？舟車勞頓讓你們原住民沒有辦法到附近的就業服務站，全部都跑去羅東就業服務站，可是你們可能散居在各地。你是不是應該跟勞動部講一下，照你們這種金融輔導員的作法，是不是可以確實幫到原住民？

夷將‧拔路兒主任委員：我們已經有一個最新的統計資料，這也是勞動部提供的。到目前為止，原鄉已經有 561 個防疫相關工作的職缺正在核定中。

陳委員玉珍：我們查到的資料，還有勞動部的缺，83 個缺有 27 個人去，缺額達到 56 位。

夷將‧拔路兒主任委員：對。

陳委員玉珍：這種不符合民眾的需求、條件很難達到效果，沒有辦法實質幫助到，預算沒有辦法執行。

夷將‧拔路兒主任委員：4 月 20 日為止的統計資料是 561 個。

陳委員玉珍：561 個職缺，是嗎？

夷將‧拔路兒主任委員：對，這是……

陳委員玉珍：開出來的，是嗎？

夷將‧拔路兒主任委員：已經核定的。

陳委員玉珍：有申請的人嗎？

夷將‧拔路兒主任委員：地方的公所……

陳委員玉珍：多少人申請？

夷將‧拔路兒主任委員：提報職缺，這個……

陳委員玉珍：對，是提報職缺。有多少人申請？

夷將‧拔路兒主任委員：已經核定了。

陳委員玉珍：有 500 多個人提出申請，是嗎？

夷將‧拔路兒主任委員：對，各個公所……

陳委員玉珍：還是已經核定的缺？這個不一樣。

夷將‧拔路兒主任委員：已經核定的職缺。

陳委員玉珍：有多少人提出申請？還沒嗎？

夷將‧拔路兒主任委員：這是公所提報的需求。

陳委員玉珍：對，原民會一定要跟他們講，勞動部提出的資格，要求原住民要投保勞保、薪資要兩個月以上，你要去注意一下細節。

夷將‧拔路兒主任委員：所以原住民族地區，我們特別跟勞動部協調要放寬限制。

陳委員玉珍：這應該要修改一下。

夷將‧拔路兒主任委員：我們有跟勞動部協調。

陳委員玉珍：各部會之間要作橫向聯繫，才能有效的幫助原住民。觀光局回去請給我報告，謝謝。

質詢立委

陳玉珍

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