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逐字稿｜張其祿：專題報告：磐石軍艦染疫案及後續... - 報導者觀測站

2020/4/22

專題報告：磐石軍艦染疫案及後續防疫處置

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質詢立委

張其祿

列席質詢對象／國防部部長嚴德發及所屬人員、衛生福利部疾病管制署署長周志浩(下午1時30分後由副署長羅一鈞代理)

#國安情報工作

#國軍管理與改革

#國防自主與產業發展

#傳染病防救

質詢立委

張其祿

列席質詢對象／國防部部長嚴德發及所屬人員、衛生福利部疾病管制署署長周志浩(下午1時30分後由副署長羅一鈞代理)

#國安情報工作

#國軍管理與改革

#國防自主與產業發展

#傳染病防救

質詢立委

張其祿

列席質詢對象／國防部部長嚴德發及所屬人員、衛生福利部疾病管制署署長周志浩(下午1時30分後由副署長羅一鈞代理)

#國安情報工作

#國軍管理與改革

#國防自主與產業發展

#傳染病防救

張其祿質疑中央疫情指揮中心是否能有效指揮國防部，並指出國防和外交事務在防疫體系中的協調問題。
張其祿提到艦艇官士兵的檢疫程序，質疑是否符合外籍漁工入境檢疫審查程序的規定。
羅一鈞回應，艦上的人員已在集中檢疫所，並解釋軍港不受地方衛生單位的管轄。
張其祿呼籲建立完整的防疫體系，強調國防和外交事務需要有人負責。

張委員其祿：（16 時 25 分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了，我想談的是，已經有網友幫昨天的記者會做一個定調，連道歉都還沒演練好，是個揹黑鍋的名單，是甩鍋大賽。今早總統也說「國軍的事就是我的事，國軍的事就是我的責任」。其實是真的滿心痛的，因為我們對國軍真的是非常支持，而且國軍弟兄真的就是保家衛國的英雄。但其實今天國軍所有的問題是整個系統的問題，我們對那些染疫的官兵都覺得很心痛，因為他們其實是受害者，已經成了替罪羔羊，甚至軍中體系很多的幹部也是這個概念。我們真的要問，中央疫情指揮中心是真的可以指揮國防部嗎？這是有相連嗎？

主席：請國防部嚴部長說明。

嚴部長德發：主席、各位委員。報告委員，在防疫這一塊。

張委員其祿：是，在防疫這一塊，疫情中心和國防部是要能夠扣連的。另外，國防和外交事務是怎麼協調的？總統為什麼會跑出來說是她的事？因為我們也很清楚，其實國防和外交事務只要是和機密及國家安全有關的，我也很懷疑疫情指揮中心能協調什麼？像這次敦睦艦隊出去，之前也有委員提到好像還有執行一些祕密任務，能不出去嗎？這到底是誰的責任？今天很多委員一直在問到底是誰下的令？其實這是技術性的問題，但真的是有一個體系上的問題。再來是有關疫情指揮中心的指揮官層級，民眾黨在很久之前就談過這個問題，當時有提出警告，到底層級應該到什麼地方？當時坊間還在說我們是不是在「逆時中」？其實也不是這樣，今天這個問題就已經出現了。這個問題很明白，就是國防和外交的相關事務在防疫體系中到底要如何執行？目前的中央疫情指揮體系到底對於這一段能做什麼？部長，這件事目前到底是聽你們的還是聽疫情指揮中心的？有什麼關聯？

嚴部長德發：有關防疫這塊，我們是尊重中央疫情中心的指導。

張委員其祿：是嗎？沒關係，只能說是整個系統出了問題，雖然剛剛部長是講指導，但還有一些細節，這些資料就不用看了，我先問一個小的細節。目前有 15 名隊員在離島，請問這些艦員是什麼時候上去和下來的？

嚴部長德發：他們在 15 日離開了左營……

張委員其祿：所以他們就自己去澎湖和金門？

嚴部長德發：是。

張委員其祿：所以這中間又一大串了？好，我們來看，其實現在離島馬上陷入恐慌了，澎湖縣賴縣長直接就說了，去台南和高雄都直接禁止。這一點也不能說影響不大，但是否對這些人應更嚴格檢疫呢？請看投影片，這是衛福部今天的報告，還有 78 個人是自主健康管理，這也符合嗎？這些艦員可以自主健康管理嗎？因為按照標準，他們應該是要檢疫或隔離，這怎麼說？請問CDC 認為可以這樣做嗎？

主席：請衛福部疾管署羅副署長說明。

羅副署長一鈞：主席、各位委員。如果是艦上的，其實都已全部召回在集中檢疫所，這裡的 78 位是先前所公布的 24 例確診者，已經回到家後……

張委員其祿：這 78 個人有上船嗎？

羅副署長一鈞：沒有上船。

張委員其祿：沒有上船？

羅副署長一鈞：對。

張委員其祿：所以他們是自己回家。那其他全部都是檢疫和隔離了？

羅副署長一鈞：是。

張委員其祿：好。另外，剛剛已有委員垂詢，就是引用外籍漁工相關法令的問題，還有等一下我會問聯檢小組的部分。如果艦艇官士兵是適用「外籍漁工入境檢疫審查程序」的規定，但條文也規定必須要「全程從未有」或「返港前 30 日以上未有」在海上轉載、進入他國港口、併船交流、船員異動及接受公海登檢等情形，這些都沒有才能適用那個 30 日的規定。我們現在要問，真的都沒有嗎？

嚴部長德發：我們這 30 天就是去帛琉一個地方，其他就剛剛委員……

張委員其祿：這不算轉嗎？因為我知道磐石艦的官士兵也是搭了一條小船進入帛琉。

嚴部長德發：他們從帛琉回來以後，我們還超過 30 天。

張委員其祿：真的都沒有和其他艦艇有過任何接觸嗎？

嚴部長德發：沒有。

張委員其祿：好。就算不適用這個辦法，那還有一個問題，就是在地的衛生單位。你們這次的解禁應該是有談到由左營地區的軍醫院來做這件事，你們有跟在地衛生單位聯繫過嗎？跟高雄市政府衛生局有關係嗎？不好意思，請再給我一點點時間。

羅副署長一鈞：依照目前的檢疫規則，軍港是不受我們地方衛生單位的……

張委員其祿：那地方就是完全……

羅副署長一鈞：因為軍系有軍系自己的醫療體系。

張委員其祿：所以你們一大堆都是例外，對不對？在程序上是不是只要是軍方就例外？所以還是老問題，到底受不受中央流行疫情指揮中心的指導？還是你們都只是參考？剛才那個漁業署的辦法也很奇怪，他們又不是漁民，但你就是找了這個條文來做這些事。

羅副署長一鈞：它的原因在於，如果認為沒有病毒上船，並且觀察這些人在船上已經過了兩個潛伏期滿 30 天了，如果都沒有出現症狀、異狀的話，那就表示並沒有病毒上船……

張委員其祿：當然我也承認官士兵弟兄這次辛苦了，也真的承受了很多的壓力，但這是整個體系的問題。最後我們要呼籲，希望大家還是要好好面對問題、解決問題。這次是防疫體系的問題，我們也不希望再有一次了，但整個 CDC 和中央流行疫情指揮中心以及國防和外交的相關事務需要一個完整的體系，完整地有人來負責。以上，謝謝。

質詢立委

張其祿

列席質詢對象／國防部部長嚴德發及所屬人員、衛生福利部疾病管制署署長周志浩(下午1時30分後由副署長羅一鈞代理)

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