逐字稿｜張宏陸：處理客家委員會主管預算凍結書面...

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逐字稿｜張宏陸：處理客家委員會主管預算凍結書面... - 報導者觀測站

2020/4/23

處理客家委員會主管預算凍結書面報告案｜專題報告：客庄地方創生計畫推行成效與產業紓困振興計畫執行情形

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質詢立委

張宏陸

列席質詢對象／客家委員會主任委員李永得

#新北地方發展

#內政預算審查

#地方創生

#客家文化保護推廣

#文化保護與推廣

#紓困振興特別預算

質詢立委

張宏陸

列席質詢對象／客家委員會主任委員李永得

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質詢立委

張宏陸

列席質詢對象／客家委員會主任委員李永得

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#紓困振興特別預算

張宏陸質疑客庄電子旅遊券的兌換比例不高，李永得回應今年將加倍發行。
張宏陸指出客庄在地方創生計畫中的比例不高，李永得表示客委會將補強。
張宏陸建議放寬客語能力要求，李永得堅持客語能力的重要性。
張宏陸關注疫情影響下的活動預算，李永得表示將進行盤點和重新規劃。

張委員宏陸：（10 時 40 分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，其實大家的問題都差不多，去年 369 浪漫客庄電子旅遊券的兌換比例並不怎麼高，大概是五成吧？

主席：請客委會李主任委員說明。

李主任委員永得：主席、各位委員。六成。

張委員宏陸：本席手上的資料顯示大概是五成多。

李主任委員永得：最後的結案報告是六成。

張委員宏陸：在這樣的情況下，今年預計要多少？預計發放的對象是多少？

李主任委員永得：我們發放的對象，其實……

張委員宏陸：去年是 20 萬，對不對？

李主任委員永得：去年發行 20 萬。

張委員宏陸：今年呢？

李主任委員永得：今年是加倍發行。

張委員宏陸：本席看過你們的計畫，今年是要加倍發行。

李主任委員永得：對。

張委員宏陸：你們認為，加倍之後的兌換比例就會增高嗎？不好意思，比例一定降低，但是那個對象數目會更多嗎？

李主任委員永得：當然，數目一定會更多。

張委員宏陸：有這個把握？

李主任委員永得：有這個把握。坦白講，我們重視的不是兌換率，而是重視每張消費券帶動的消費到底有多少。

張委員宏陸：當然。

李主任委員永得：我們比較重視這個效果，因此去年是訂定 600 元，而不是 800 元。其實如果訂定600 元到 800 元的話，至少可以提升 10 個百分點的兌換率，因為動機會更強。另外，還有相關政府的配套措施，也會提升兌換率。第三個，因為我們是超額發行，譬如加倍發行，縱使最後消費的結果是 50%，就我們的預算而言是 100%。

張委員宏陸：你們就是認為今年要擴大打擊面、擴大發放的對象，這樣就能達到、衝到想要的數量

李主任委員永得：一定的。

張委員宏陸：一定的？

李主任委員永得：對。

張委員宏陸：其實本席問過許多平常會去消費的老人家，他們根本不知道有這個東西。

李主任委員永得：因為我們的量實在是很小，而且，對象也不是只有客家庄，能夠取得的當然還是以苗栗比較多，但是第二多的其實是都會區，包括台北、新北，這是符合我們原本的政策規劃，希望讓都市人到鄉下去消費。

張委員宏陸：關於地方創生的部分，主委，你們目前有 70 個客庄重點發展區域，其實在行政院全國 134 個地方創生優先推動計畫區裡面所占的比例並不高？

李主任委員永得：這就是為什麼客家的部分要由客委會來負責，因為從國家整體而言，他們有他們的衡量標準，但是對我們而言，每個客庄都是。

張委員宏陸：對，他們的標準很奇怪，在全部的 134 個之中，我們的客庄只有 25 個。

李主任委員永得：是。

張委員宏陸：根據本席手上的資料，桃竹苗總共只有 3 個地方，對不對？

李主任委員永得：是。

張委員宏陸：主委，你會不會覺得很奇怪？

李主任委員永得：因此在國發會的主導之下，包括客家鄉鎮，由客委會補強這個部分。

張委員宏陸：其中有一個數據是各鄉鎮的綜合所得平均，但是你看，本席從小長大的卓蘭、東勢，這個平均都比較低，卻也沒被放進去。本席認為，雖然他們有全國的評比等等，但是對我們客家庄而言，其實是有一些不公平，對不對？主委，你是否也如此認為？

李主任委員永得：是，這就是為什麼行政院說客委會也要……

張委員宏陸：現在我們只有寄望客委會的 70 個發展重點區域能夠有所彌補，對不對？

李主任委員永得：是。

張委員宏陸：其實本席在此要與主委溝通一個觀念，剛剛沈發惠委員也問過，就移居與貸款的移居而言，主委，你認為具備普通的客語溝通能力是必要條件，本席也認同這點，不過實際的情況，有人告訴本席，他的父母就是百分之百的客家人，但是他從小就不太會講客語，本席相信，現場在座有客家血統的委員要講客語也不容易。本席認為，如果他的父母就是百分之百的客家人，也就是有客家的血統，是不是能放寬這個標準，再給他 2 年的時間訓練自己的客語能力？為什麼本席要這樣講？如果他有心要回到客家庄，在這個環境中學習客語反而會更快，而且為了這項計畫也必須去學習客語。本席建議，在他的父母都是客家人的情況下，這個部分是否能放寬一點？

李主任委員永得：客委會成立的目的以及客家文化目前最嚴重的問題、最困難的問題就是語言，因此我們常常會有很多東西都與語言綁在一起，這是我很重要的一個目的。

張委員宏陸：我們也都很支持。

李主任委員永得：我們甚至不考慮你是不是客家人，但是你必須要會客語，即使不是客家人也沒關係。至於剛才沈委員所講的，或是委員你所講的，雖然不會講客家話，但是計畫很好，而且非常有能力，我們可以有另外的計畫來支持他，但是在這個計畫裡我是相當的堅持，一定要有客語能力，而且這是一個態度的表現。過去我們都告訴年輕人，一定要學客語，因為客語很重要，在這個時候你就會覺得客語很重要，必須感覺到它的價值感及重要性，因此對於客語的部分，我還是滿堅持的。至於對地方能提出很好的案子，也很有能力，社會資源的聯絡也很好，我們可以用另外的案子來支持他。譬如去年浪漫台三線藝術季也不是客家人做的，但是他的能力足以整合那麼多專業人員，我們也樂觀其成、也請他一起做。另外，有很多的音樂也不一定是客家人做的。

張委員宏陸：主委，你所說的當然是沒錯，但是本席所說的是你的移居計畫，他想要回到故鄉，然而在短暫期間內客語的溝通……

李主任委員永得：沒關係，好好學，明年可以再來，我們每年都會徵選，明年再來嘛！每一年都會徵選。

張委員宏陸：主委，你認為這個部分還是一定要具備客語的能力？

李主任委員永得：我認為還是要有，一方面也是鼓勵從小學習客語、講客語，就像到客家電視台上班，不會講客語就沒辦法去嘛！不是客家人都沒關係，只要會講客語即可。

張委員宏陸：當然、當然。你認為，這項計畫要推動幾年？

李主任委員永得：所謂的地方創生，其實它是一個長期的戰略，不會是一年、二年就結束了。

張委員宏陸：本席就是要請教你，大概會有幾年？就本席遇到的情況，這個人也想參與這項計畫，你說給他一年的時間學習客語，但是你也要讓他知道，努力學了一年之後，還是有機會啊？

李主任委員永得：一定會、一定會。

張委員宏陸：今年因為疫情的關係，很多的大型活動都停辦，像是桐花祭等等，這些預算現在要如何處理？停辦之後，預算要如何處理？

李主任委員永得：不是停辦，有的是延後，因此我們還是會滾動式的檢討，而且我們也注意到這個問題，差不多在 5 月中之前會進行全面的盤點，再重新整理、重新規劃。至於目前所做的，譬如很多音樂會無法如期舉辦，我們就鼓勵這些歌手去創作、鼓勵歌手在線上辦音樂會，開設這樣的節目讓他們去處理，因此真正會空出多少預算，目前尚未進行盤點，不過在 5 月中之前就會盤點。

張委員宏陸：我們不能死死的就不做，既然已經編列了預算，應該要用其他的方式呈現，不要浪費了預算，也不要為了要辦而硬辦。

李主任委員永得：是。

張委員宏陸：以桐花祭為例，本席認為，再繼續延下去，桐花都沒了，對不對？

李主任委員永得：是啊！

張委員宏陸：不用再延了，桐花祭的部分，你們現在就應該思考該如何處理。

李主任委員永得：對。

張委員宏陸：因為桐花祭無法延後，像是義民節都還可以延，桐花祭……

李主任委員永得：義民節也不能延，因為義民節就是在那一天。

張委員宏陸：反正時間還夠嘛！

李主任委員永得：是。

張委員宏陸：但是桐花祭的時間一過，桐花就沒了，謝謝。

李主任委員永得：謝謝委員的指教。

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