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逐字稿｜洪孟楷：處理交通部等各部會、所屬單位預... - 報導者觀測站

2020/4/27

處理交通部等各部會、所屬單位預算｜審查交通部等各部會、所屬單位預算

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質詢片段切換

質詢立委

洪孟楷

列席質詢對象／交通部部長林佳龍

#兩岸關係與互動

#交通部其他業務

#運輸安全管理與事故調...

#國家歷史與主權

#新北地方發展

#交通預算審查

#新冠疫情因應措施

質詢立委

洪孟楷

列席質詢對象／交通部部長林佳龍

#兩岸關係與互動

#交通部其他業務

#運輸安全管理與事故調...

#國家歷史與主權

#新北地方發展

#交通預算審查

#新冠疫情因應措施

質詢立委

洪孟楷

列席質詢對象／交通部部長林佳龍

#兩岸關係與互動

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#運輸安全管理與事故調...

#國家歷史與主權

#新北地方發展

#交通預算審查

#新冠疫情因應措施

洪孟楷質疑交通部長林佳龍對於五一連假出遊的立場，並指出疫情期間景點人潮管理的不足。
林佳龍強調防疫優先，並提到交通部提供的1968 app可協助民眾掌握人潮資訊。
洪孟楷提到華航改名可能影響兩岸航線及營收，並詢問交通部的立場。
林佳龍表示華航改名需考量多種因素，並提到短期內以彩繪增加台灣識別為優先。
洪孟楷主張應使用中華民國國旗或國花作為台灣識別符號，並要求凝聚共識。

洪委員孟楷：（9 時 15 分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長在 4 月清明連假之前有公開呼籲國人可以出門走走，結果沒有想到在連假期間因為人潮太多擠爆了部分景點，疫情指揮中心緊急發出細胞簡訊，然後要求去過這些景點的人要回家自主管理，所以造成現在墾丁還有本席的選區淡水老街等景點比 17 年前 SARS 期間的寒冬還要更寒冬。昨天部長有跟業者進行座談，現在你也鼓勵大家於五一連假期間在保持社交距離的前提下出門走走，交通部觀光局在跟疫情指揮中心協調、溝通之後，你們鼓勵國人在五一連假期間要怎麼樣？

主席：請交通部林部長說明。

林部長佳龍：主席、各位委員。我不是鼓勵大家出遊，我是說在做好防疫措施之後，如果要出去走走……

洪委員孟楷：出去走走不是出遊嗎？

林部長佳龍：其實要散心可以到公園、也可以去爬山，我想我們防疫要做、生活也要過，那一定是以防疫為優先，可是要怎麼樣過正常的生活，就需要全民大家一起來配合，包括保持社交距離、戴口罩、勤洗手。因為我們在 4 月 1 日已經強制搭乘大眾運輸工具都要戴口罩並量測體溫，國人的自律可以讓我們有更大的空間到戶外去，但是一定不要去人擠人，要做一個聰明的用路人，只要掌握資訊就可以讓自己平平安安的出門、快快樂樂的回家。

洪委員孟楷：部長，我有看到一則中央社的新聞，這則新聞的標題是：林佳龍說做好管制分流、民眾仍可出外走走。所以部長到底鼓不鼓勵民眾在 5 月 1 日出遊？還是就在家裡附近走走或可以去一些比較沒有人的景點？現在交通部觀光局的立場跟態度到底是怎麼樣？

林部長佳龍：我們交通部就是提供安全的大眾運輸跟管理，同時因為我們也有負責一些國家風景區，我們的想法是要以防疫為優先，但是不要因為不瞭解狀況而造成自己基本生活的不便。

洪委員孟楷：部長，在 4 月連假期間是先鼓勵大家出遊走走，可是大家不清楚原來還有三個但書……

林部長佳龍：我沒有鼓勵大家出遊走走，我都是有前提……

洪委員孟楷：有啦！那時候媒體也有報導。

林部長佳龍：媒體就是習慣會剪一段……

洪委員孟楷：你不要又怪罪媒體，部長，在 4 月那個時候因為歡迎大家出遊走走，然後到最後又發了細胞簡訊，所以造成上下震盪太大而讓景點這邊現在真的都苦哈哈，你覺得有沒有改善的空間？

林部長佳龍：有，所以我們也對指揮中心提出建議，就是我們交通部有一個 1968 app，可以強化它的功能，大家就可以掌握車流、人潮，不要在人擠人的時候再去那些景點。我們有分不同的燈號……

洪委員孟楷：就是紅燈、綠燈和黃燈，對不對？

林部長佳龍：對。

洪委員孟楷：我要請教部長另外一個問題，目前下載 1968 app 的人數有多少？

林部長佳龍：應該有上百萬人下載。

洪委員孟楷：有到上百萬嗎？

林部長佳龍：有，因為我有一直在推動。

洪委員孟楷：部長，你要不要先確認之後再講？

林部長佳龍：有，因為這一年多來每次有連假的時候大家都會在同一個時間去塞車，所以我一直都在宣導。

洪委員孟楷：部長，本席一直到今天才在剛剛下載了這個 app，我承認我之前沒有下載，我今天是特別因為部長的宣導而下載了，它的評分只有 540 個，而第二名的「國道一路通」是可以用來看高速公路即時路況影像，它還有六千多個評分。因為我沒有後台資料所以我不知道，但是我以只有評分 540 個去換算，如果真的像你所說有上百萬人下載的話，比例就不應該那麼懸殊。

林部長佳龍：有，我有常常去看，有上百萬人下載這個 app。

洪委員孟楷：第二個就是用戶的使用習慣，這一次我們是跟中華電信相結合，請中華電信提供大數據，所以能夠查詢在各景點的用戶人數。

林部長佳龍：對。

洪委員孟楷：部長，我剛剛在聽你報告的時候有順便用這個 1968 app 查了一下，你知道現在北部人潮最多而顯示黃燈的地方是哪裡嗎？就是新竹的六福村野生動物園，新竹的六福村野生動物園在早上 9 點鐘可能有這麼多人嗎？

林部長佳龍：那就是在多大的範圍內做一個……

洪委員孟楷：部長，其實你對技術層面也管不到那麼多，我只是要提醒部長注意兩個部分，第一，有沒有全部的人都下載這個 1968 app？大家有沒有習慣使用這個 app？你們可能要再加強宣導，如果只單靠一個 1968 app，而且下載的人數沒有那麼多的話，還是要採配套措施，譬如說請電視台、相關業者配合，甚至可以每天在電視畫面上以跑馬燈顯示相關訊息，這是第一個部分。第二，準確度非常重要，因為你們只有用後台跟中華電信的用戶結合，但是據本席瞭解，中華電信現在的客占率在中部地區只有 39%、在南部地區只有 3 成，換句話說，有高達半數是其他電信業者的用戶，你們有沒有考慮未來也跟其他電信業者合作？

林部長佳龍：它是用推論的，因為中華電信的用戶有普及全國，即使只占 4 成，但是這個大數據就夠了，因為我們並不是針對個別用戶的資訊，我們還是要保護個資，所以只要用戶分布在全國，以中華電信來講，其實是相當平均，就可以倒推用戶的人數。

洪委員孟楷：我剛剛有跟部長講我使用這個 app 的經驗，我查到在早上 9 點 5 分北部人潮最多、顯示黃燈的地方就是六福村野生動物園，可是這可能跟實際的狀況有落差。部長，我在最後想請教你一個問題，航發會在 19 日有邀集華航跟民航局開會討論改名的問題嗎？

林部長佳龍：是，航發會有開會。

洪委員孟楷：這個會議中有報告華航改名需要花 1 年到 10 年，而且很可能被中國大陸「割稻尾」，營收會減少 25%，甚至可能失去兩岸航線，有沒有這樣的報告？

林部長佳龍：我沒有去看這個報告的詳細內容，這個會議是由黃政務次長主持，華航是以他們的角度提出意見，但並不是說這個就已經通過了。

洪委員孟楷：是，我知道，我只是要問華航在報告裡面是不是有提出營收可能會減少 25%，而且會失去兩岸航線，未來歐洲航線也要避開中國大陸的領空？

林部長佳龍：他們當然會做各種評估，包括最壞的情況，但是選擇的方案不是 1 跟 0，在這中間有相當多的可能。

洪委員孟楷：沒問題。部長，我看到你們在上個禮拜稍微有改口，現在變成是建議華航以用彩繪增加台灣識別為優先，對不對？

林部長佳龍：本來就有短、中、長期的作法，他們會儘快來辦理。

洪委員孟楷：短期是增加彩繪的部分嗎？

林部長佳龍：這是其中一項。

洪委員孟楷：好，我要請教部長，你覺得目前最能代表台灣識別的符號或圖像是什麼？

林部長佳龍：這個要由國人來發揮創意，我們也尊重華航的設計。

洪委員孟楷：如果真的要用彩繪，那我們會辦公投還是全民投票或是辦理徵件讓大家來比賽？

林部長佳龍：我們會尊重華航，我想華航會參考各方的意見。

洪委員孟楷：本席主張，最能夠代表我們台灣 2,300 萬人的當然就是中華民國的國旗，只是因為國旗被對岸打壓，所以華航才改成梅花，梅花也是我們中華民國憲法裡面所定義的國花，如果我們不使用國旗、國花，那要怎麼樣選出一個最能夠代表台灣 2,300 萬人的圖騰跟識別？部長有沒有思考過這個問題？

林部長佳龍：就是歡迎大家集思廣益，因為這是一個公共議題，委員的建議很好……

洪委員孟楷：對，要集思廣益，但是要怎麼確定到底哪一個才被大多數人認同，不管是官方的認證或全民的共識，這到底要怎麼認定呢？

林部長佳龍：委員，台灣人很有創意，包括最近有人募資在 New York Times 刊登廣告，所以其實只要大家有凝聚共識的話都可以。

洪委員孟楷：部長沒有辦法正面的回答這個問題，其實我們需要凝聚大家的共識，但重點就在於怎麼樣確認你所認定的共識就是全台灣 2,300 萬人的共識，關於這一點，我要請部長慎重的思考。

林部長佳龍：是。

洪委員孟楷：謝謝。

林部長佳龍：謝謝。

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