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逐字稿｜賴士葆：專題報告：嚴重特殊傳染性肺炎防... - 報導者觀測站

2020/4/27

專題報告：嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例施行執行情形

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質詢立委

賴士葆

列席質詢對象／衛生福利部部長陳時中、金融監督管理委員會主任委員顧立雄

#國軍管理與改革

#公平交易與消費者權益

#金管會其他業務

#新冠疫情因應措施

#紓困振興特別預算

質詢立委

賴士葆

列席質詢對象／衛生福利部部長陳時中、金融監督管理委員會主任委員顧立雄

#國軍管理與改革

#公平交易與消費者權益

#金管會其他業務

#新冠疫情因應措施

#紓困振興特別預算

質詢立委

賴士葆

列席質詢對象／衛生福利部部長陳時中、金融監督管理委員會主任委員顧立雄

#國軍管理與改革

#公平交易與消費者權益

#金管會其他業務

#新冠疫情因應措施

#紓困振興特別預算

賴士葆質疑防疫指揮官陳時中無法指揮國防部，導致磐石艦成為防疫破口。
賴士葆詢問陳時中是否考慮放寬防疫措施以促進消費，陳時中表示不禁止消費但需維持社交距離。
賴士葆建議金管會主委顧立雄對民營銀行提供誘因以提高紓困貸款核准率。
賴士葆詢問顧立雄關於負油價對期貨市場的影響，顧立雄表示正在調查。

賴委員士葆：（9 時 44 分）主席、各位列席官員、各位同仁。陳部長現在是疫情的指揮官，過去因為你的努力、你的表現，成果大家有目共睹，台灣社會對你是很肯定的，現在我們本土的案例已經 14 天零確診，對不對？

主席：請衛福部陳部長說明。

陳部長時中：主席、各位委員。對，本土案例總共 14 天零確診。

賴委員士葆：可是一艘磐石艦就成為大破口，對此你以前有作過相關的說明，我們也都知道，我如果有講錯請糾正我。在磐石艦出門之前你不知道，是不是？

陳部長時中：對，軍隊裡有軍隊正常的運作。

賴委員士葆：所以軍隊不在你的指揮系統裡面？

陳部長時中：他根據我們相關防疫的 guideline 去訂定其作業準則。

賴委員士葆：這樣就很奇怪，現在指揮中心從二級升為一級，你也是一級的指揮官，一般大家認為一級應該是院長或是副院長級，但是仍然由你擔任，代表行政院長對你非常信任，社會也對你很肯定，所以你應該要全權指揮，但是你卻不能指揮國防部，要靠其他人協調。請問當這件事情發生時，你難道沒有一絲絲的感覺，覺得枉費你這麼努力，枉費全民這麼配合你，我們做得這麼好，結果一艘軍艦就讓我們的防疫破功了！對這樣的情況你的心情是什麼？

陳部長時中：其實我們的心情還是不變，因為每天有各種不同的突發狀況，我們都隨時……

賴委員士葆：你的心情難道不會稍微鬱卒一下，因為本來是沒有破口的，卻被這艘船撞出破口，不會有這種感覺？一點點都沒有？

陳部長時中：當然會跟大家一樣，還是會有一點感覺。

賴委員士葆：當然會有那種感覺。

陳部長時中：不過我們隨時都準備面對突發狀況。

賴委員士葆：我知道，我是問你的心情會不會覺得有一點鬱卒，枉費你拚成這樣，你會不會有這樣的感覺？

陳部長時中：是會有一點。

賴委員士葆：這個是正常的，不會就奇怪了。如果我是你也會這樣覺得，大家都為你鼓掌，結果卻差點被一條船撞歪了。另外，你表示因為連續 14 天沒有本土的病例，考慮適度放寬管制，這讓我想到陳建仁副總統說的半正常的生活。上個禮拜五院會時，因為你在開記者會，我們院裡也容許你請假，當時我請教行政院的院長同樣的問題，我問的是 5 月 1 日的長假，我問行政院長，因為現在零確診，他當時回答是 11 天，現在已經 14 天了，要不要鼓勵民眾戴起口罩認真消費去？他說要問指揮官，所以我今天來問你，因為蘇院長希望我來問你，他說要尊重你的專業。我要強調的是，現在我們的特別條例從 600 億元增加到 2,100 億元，再加上其他的融資貸款，全部加起來金額上兆元，老實講，我們都知道這是救急，你去餐廳看一看，餐廳的占桌率大概只有一成，甚至低於一成，可能 20 桌只有 1 桌，或是 10 桌只有 1 桌，我自己就有親身體驗，我們說要包廂，其實也不需要，因為全部只有我們 1 桌。因此，真的要幫助業者，現在我們讓業者融資，要借他們錢，但是業者怎麼講？他們說，他們是借錢來付租金、借錢來付薪水給員工，但是他們卻一直虧錢。所以釜底抽薪來看，真正要幫助台灣，訂得愈嚴格，大家就不太能去消費，現在則是適度放鬆了，所以我請問你適度放鬆有無包括鼓勵大家去消費這一塊？

陳部長時中：目前還不敢做到鼓勵大家去消費，但是不禁止大家去消費，所以我們現在準備要把這些管制措施常態化。

賴委員士葆：如何常態化？請舉例說明。

陳部長時中：比方說我們把邊境到家裡這一塊的資訊系統做好；第二，我們在社區中就禁止這些相對大型的群聚，還有現在則是維持一定的社交距離，也就是將其規則化，然後大家都能遵守，其實正常的生活或者陳副總統說的半正常生活都可以做得到。

賴委員士葆：你剛才說沒有鼓勵，但最少不反對大家出去認真消費，像 5 月 1 日的假期就快到了，總之，你不反對，對不對？

陳部長時中：我是說維持社交距離，做好個人衛生，然後戴口罩，這些如果都做得好，那就沒有反對的理由。

賴委員士葆：戴口罩，景點的人數要進行總量管制，要量測體溫，要擦酒精，然後大家去消費，救救自己、救救台灣，你同意這樣的說法嗎？

陳部長時中：我同意這樣的看法，這條路總是要有一個嘗試的機會，所以要把管理的機制有效的建立，隨時可放可收，這樣就能夠正常的生活。

賴委員士葆：部長應該要記清楚，這就是左手和右手，我們防疫做得非常嚴格，當然就會扼殺掉一些經濟活動，若稍微放鬆一點，經濟活動就會起來了，這是一個很簡單的道理，所以是不是接下來適度的不反對或是一點點鼓勵大家認真去消費，可以這樣講嗎？

陳部長時中：台灣現在做得好就是與國外相較，我們並沒有影響到太多的正常生活，即我們這是相對的開放，然後又把病例數目控制住，當然我們希望大家能夠走向愈正常愈好。

賴委員士葆：現在大家都不敢出去，即使台灣有這麼漂亮的數字，死亡 6 個，確診 429 個，不像全球已經快 300 萬確診，美國則是快 100 萬人確診，為什麼？因為我們是這些國家中篩檢率是最低，只有 0.25%，像韓國是 1.17%、德國 2.47%、美國 1.65%，台灣只有 0.25%，我們篩檢率這麼低，即便你有鼓勵，但有些人可能比較怕死，最近若是有咳嗽所以想要篩檢一下，可是沒得篩檢，因為現在若要篩檢，程序很嚴格，像只有咳嗽，應該是不會給他篩檢的；只有拉肚子，也不會給他篩檢的，但若是發燒了，才可能考慮予以篩檢，對不對？

陳部長時中：沒有，就是要經過醫師的評估後就可以篩檢。

賴委員士葆：你們說要超前部署，請問你有沒有想過快篩策略我們也超前部署？跟韓國一樣，在全國相關的地點設置快篩站，因為我知道你們有從美國進口快篩劑，也已經進來了，然後放在CDC、P2、P3、P4 實驗室裡，所以我們有東西而不是沒有，而且這又是美國 FDA approved，所以有無可能做快篩的超前部署？

陳部長時中：在目前來講我們要快篩或是普篩等等，以台灣病例數這麼少的情況下，第一個就是準確度要高，以現在來講，能夠符合我們要求的準確度的產品，在目前來說我們認為是沒有的……

賴委員士葆：你們不是從美國進口一些快篩劑嗎？

陳部長時中：那是為了超前部署所做的防備，就是當罹患率很高的時候，篩檢的策略就會不一樣，其實這是一個動態的狀況，台灣現在罹患率低，所以第一個重要的還是精準的篩檢，要是因為快速致使產生錯誤變成一個誤差，讓整體防疫策略產生了錯誤，那就不好了。

賴委員士葆：我只是要強調，今天說不定有些人已經得到了、有抗體了，結果 WHO 還說有抗體的還有可能會復發，這部分我禮拜三再跟你談好了。接下來請教顧主委，一個很簡單的問題，紓困作業關於公家銀行的部分是財政部在管的，這些蘇部長都有很認真在要求，表現不錯，據了解，其核准率有六成多，但民間銀行卻不到泛公股的兩成，所以金管會可以做一點事情啊！主委要不要找他們喝咖啡或是給他們一些誘因，或是一些紅蘿蔔，現在我聽到的是，有些人從公家銀行拿到錢，因為資金成本低、利息低，所以拿來還以前向民間銀行借的，現在是這樣在運作的，從公家搬錢還給民間銀行，對此該如何處理？

主席：請金管會顧主任委員說明。

顧主任委員立雄：主席、各位委員。向委員報告，在政策性貸款的部分，公股銀行到 4 月 14 日為止的核准率大概是百分之六十三點多，民營的部分則是百分之三十六點多，所以從政策性貸款來看，民營銀行的核准率確實是稍微低一點，但是如果是自辦的部分，兩個就差不多了，即一個是百分之七十三點多，另外一個是百分之六十三點多，所以我們現在總體的核准比例已經來到差不多是百分之六十八點多，而民營銀行的部分上個禮拜我們已經找他們來了……

賴委員士葆：來喝咖啡？

顧主任委員立雄：現在各民營銀行有的是要成立專案小組，有的則是要成立紓困中心，我想他們的進度……

賴委員士葆：你有沒有給他們什麼誘因，若多辦的話會給予什麼獎勵等等？

顧主任委員立雄：跟委員報告，報上也有報導了，就是央行那 2,000 億元的部分，現在備抵呆帳的提撥率本來應該是 1%，我們現在把它降到 0.5%；另外，我們準備從存款、保險費裡面提撥一定的金額，大概是 1 億 8,000 萬元左右，對於績效表現良好的，我們實質上給他們做保費的一個折抵，而這個占每年保費大概 100 億元的一部分，即我們給績優表現良好的銀行，等於有一個實質的回饋。

賴委員士葆：ETF 下市性的規定就是當其淨值為負或是零，所以關於負油價的情況，期貨商怎麼處理啊？金管會有沒有什麼對策或是作法？

顧主任委員立雄：委員指的是 4 月 20 日跌到所謂的負油價？

賴委員士葆：對。

顧主任委員立雄：因為主要是芝加哥交易所的那個部分，我們現在正請期交所進行了解，大概就是有一些投資人抱怨系統下單的部分，因為沒有碰過負值的情況……

賴委員士葆：就是一團亂。

顧主任委員立雄：變成他們要做平倉、做停損的時候就沒有辦法做，針對這個部分相關的個案可能情況不一，我們現在正請期交所做一個查核報告。

賴委員士葆：好的。謝謝。

質詢立委

賴士葆

列席質詢對象／衛生福利部部長陳時中、金融監督管理委員會主任委員顧立雄

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