逐字稿｜莊瑞雄：專題報告：嚴重特殊傳染性肺炎防...

觀測站首頁

關於觀測站

意見回饋

報導者開放實驗室

訂閱電子報

贊助我們

選擇回報類型

內容問題

發現錯字、資訊錯誤或內容異常？請回報給我們！

產品問題

遇到功能異常或有改進建議？歡迎提供您的回饋！

取消

下一步

資料處理中，請稍候⋯⋯

我們正在載入最新內容，很快就好！

逐字稿｜莊瑞雄：專題報告：嚴重特殊傳染性肺炎防... - 報導者觀測站

2020/4/27

專題報告：嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例施行執行情形

iVOD

質詢片段切換

質詢立委

莊瑞雄

列席質詢對象／交通部政務次長黃玉霖、經濟部政務次長曾文生、行政院農業委員會主任委員陳吉仲、衛生福利部政務次長何啟功、財政部部長蘇建榮、金融監督管理委員會主任委員顧立雄

#農業技術發展

#農業部其他業務

#農產品供需與價格

#傳染病防救

質詢立委

莊瑞雄

#農業技術發展

#農業部其他業務

#農產品供需與價格

#傳染病防救

質詢立委

莊瑞雄

#農業技術發展

#農業部其他業務

#農產品供需與價格

#傳染病防救

莊瑞雄質疑不同部門對防疫措施的執行不一致，要求統一規範。
莊瑞雄關注西瓜價格過低，要求農委會和經濟部協助農民。
陳吉仲表示將通過加工西瓜汁來解決價格問題。
蘇建榮承諾將在一週內提供租金減免方案。

莊委員瑞雄：（10 時 42 分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我這邊有幾個問題來請教，第一個，在 4 月 1 日的時候，交通部有發布一個公告，就是從 4 月 1 日起到指揮中心解散為止，連續 2 次量體溫還有發燒，超過 37.5℃至 38℃都不能進入郵局營業處所，請問交通部有這個公告嗎？

主席：請交通部黃次長說明。

黃次長玉霖：主席、各位委員。有。

莊委員瑞雄：金管會 4 月 20 日是說，體溫過高、沒有戴口罩的不能進入銀行的營業場所嗎？

主席：請金管會顧主任委員說明。

顧主任委員立雄：主席、各位委員。是，這個有進到疫情指揮中心討論，取得授權以後公告。

莊委員瑞雄：就是銀行跟郵局其實差不多同樣的意思，這些讓人家領錢、辦金融業務的人潮會比較多。我覺得很奇怪，如果很多人聚集，相信衛福部考量到疫情的影響，不排除有潛藏未就醫或沒有症狀的人進入社區怕會感染，所以公布了所謂的社交距離。金管會這個規定有道理；交通部所屬的郵局這個也有道理；蘇部長，5 月 1 日起申報綜合所得稅，我們本來跟你說可以延長到6 月底，那麼多人到國稅局。各個單位比較就奇怪了，有的是 4 月 1 日；有的是 4 月 20 日，我4 月 1 日到郵局要戴口罩量體溫；銀行就遲至 4 月 20 日公告，沒有關係，讓行政部門趨於一致。到國稅局去報稅的人不是更多嗎？我們是不是也跟金管會、交通部的郵局一模一樣？

主席：請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮：主席、各位委員。跟委員報告，非常謝謝委員的提醒。事實上我們最近已行文給防疫中心，因為這個強制性措施需要防疫中心核准，在沒有戴口罩或者是發燒的情況下，是不是可以拒絕、禁止到國稅局來洽公，比照金管會跟交通部的標準來進行，沒有戴口罩或發燒就不能到國稅局申報所得稅。

莊委員瑞雄：所以你們兩個也要比照辦理？

蘇部長建榮：是的，這個也是為什麼我們把時間延長 1 個月的原因，道理就在這裡。

莊委員瑞雄：是啦！因為今天已經是 4 月 27 日，距離 5 月 1 日開始申報日期已近，所以動作要快。

蘇部長建榮：是。

莊委員瑞雄：再來我有一個疑問，就是衛福部的部分。我們行政部門其實腳步最好一致，不要有的機關 4 月 1 日開始規定要戴口罩；有的機關 4 月 20 日才開始規定要戴口罩，所得稅申報從 5 月1 日才開始。我的意思是，如果遇到來洽公的民眾剛好沒有戴口罩或是體溫過高的狀況。現在財政部的規定，體溫過高、沒有戴口罩不能進入國稅局辦公；如果遇到不遵守的民眾，我們公告的方式有沒有明確讓民眾知道？按照傳染病防治法的規定，如果沒有遵守是處罰 3,000 元至 1 萬5,000 元。你們有一併公告嗎？

主席：請衛福部何次長說明。

何次長啟功：主席、各位委員。跟委員報告，所有部會都有參加疫情指揮中心的會議，有的用詞我們叫做是「建議」，包括公部門、民間企業在內，每個部門都會私底下去做，以維護民眾的權益。例如他這一次來有稍微發燒，再量一次，我們好心跟他解釋，是不是有另外的解決辦法？但是養成勤洗手、戴口罩，這是好的習慣。

莊委員瑞雄：是啦！勤洗手、戴口罩大家都知道，本席要問的是萬一，我們公告一些的行政規則，像是交通部、金管會、財政部都有公告。如果有不配合的民眾，表示體溫 38℃還正常，搞不好只是喝杯酒造成的體溫過高，我的意思是，你們的公告要能一併。

顧主任委員立雄：跟委員報告，像我們銀行不讓他們進去，因為涉及到人民的自由，這部分一定要有一個法源依據，所以我們才會說要移請 CDC 討論。依照傳染病防治法，要什麼特定狀況下不可以進去哪個地方，這樣子才有理；如果是通案，有一些可能是建議性質。

莊委員瑞雄：我知道你回答得很好，但是就碰到一個問題就是你怎麼去強制「萬一」啊！會搞亂你知不知道？

何次長啟功：真的需要遵守指揮中心的決議。

莊委員瑞雄：重點不是在這裡，重點在於誰來執行？這個是地方政府的權責！

顧主任委員立雄：像是不能進入銀行要正式公告，這是屬於行政程序法上的公告性處分，公告性的處分就有一個法源依據，就是傳染病防治法，依據傳染病防治法就是由地方政府來執行。

莊委員瑞雄：對呀，所以你不是回答給我，應該回答給次長，次長有聽到吧！你們政府是一體的，我甚至覺得你們在執行的時候很困難，我們都期待不要有萬一的情形，到時候執行的單位不是只有你們，裁罰機關也不是你們。

何次長啟功：當然不是我們，那是地方……

莊委員瑞雄：那是地方政府！還有地方政府的問題，這個要注意。請金管會顧主委、交通部黃次長、衛福部何次長回座，接著我要請教農委會陳主委。剛剛大家在問的都是比較有水準的，我來自鄉下所以要請教一些鄉土問題。請教主委，很多溪埔地都種植西瓜，你是被稱為中華民國有史以來最接地氣的農委會主委，現在遇到一個問題是，西瓜價格是 50 年以來最便宜，這個你知道嗎？

主席：請農委會陳主任委員說明。

陳主任委員吉仲：主席、各位委員。是，委員這個問題不是沒水準，是很重要。

莊委員瑞雄：對啦！我來自鄉下。

陳主任委員吉仲：好幾萬農民種植西瓜，今年是西瓜價格有史以來最低……

莊委員瑞雄：那是我謙虛不會沒水準，我問出來的問題一定很有水準。

陳主任委員吉仲：是。

莊委員瑞雄：你說今年剛好閏四月，恰巧碰到疫情真倒楣，農作物今年減收不正常，氣候也不正常，農作物已經減收一半又碰到疫情，餐廳都關門，不像以前一樣，對不對？以西瓜為例，像是好市多或其他通路商，跟過去比較只剩一成的銷售量。「溪埔地」種植西瓜成本每台斤至少要 7元至 8 元，現在品質比較差的西瓜每台斤只有 3 元；品質比較好的可以到每台斤 5 元。我要請教主委，你知道這個問題嗎？

陳主任委員吉仲：完全知道。

莊委員瑞雄：等一下你可以告訴我要如何解決的方式嗎？我要先請教經濟部，河川都是你們底下水利署管轄的，我看到你們的國營事業土地都減收租金好幾成，你們好像只看到有錢的那部分嗎？幫助會生產的中小企業是好事，「溪埔地」要種個西瓜，難道不用幫他們減嗎？或先停一下？不收會死嗎？

主席：請經濟部曾次長說明。

曾次長文生：主席、各位委員。我們會回去檢討，這件事確實一開始沒有設想到。

莊委員瑞雄：這不要開玩笑！

曾次長文生：我們來跟農委會討論怎麼……

莊委員瑞雄：你們要一起討論。他們的叫做使用費，你們的叫做規費，你們一年也收不到多少錢。

蘇部長建榮：我們是國有非公用土地。

莊委員瑞雄：是嗎？那個規費的規定也是你們管的。

蘇部長建榮：那個應該是使用費。

莊委員瑞雄：部長，你們各部門看到問題，卻沒有做到橫向聯繫。就算要減，也要財政部同意。很多人在河川地種西瓜、耕作、養鵝，甚至也有魚塭。我的第一個問題是有沒有可能免徵或停徵？可以嗎？

蘇部長建榮：我們再跟各部會……

莊委員瑞雄：農委會要想該如何把西瓜價格拉高，那經濟部呢？

陳主任委員吉仲：跟委員報告，其實財政部早已針對全國所有公有非公用土地的租金減免提出整體方案，我們都完全配合辦理。

莊委員瑞雄：但我的西瓜還沒啊！

陳主任委員吉仲：委員，我們一星期後就公布答案了。

莊委員瑞雄：河川地沒有問題吧？

陳主任委員吉仲：全國河川地有三萬多公頃，我們跟部會之間的討論本來就都是很順暢的，從頭到尾都在這個討論範圍裡面，而且不限定是西瓜，而是包含所有的河川地。

莊委員瑞雄：沒錯，是全部的河川地。我講兩個禮拜了，我也拜託經濟部長，他說這個沒有問題，這是小事，但只聞樓梯響。

陳主任委員吉仲：我們三個部會在一個禮拜內就會公布。其實之前就已陸續公布了，只是有些河川地的農民可能還不清楚。我們在一星期內針對所有河川地部分，公布相關的租金優惠措施。

莊委員瑞雄：請曾次長回去告訴部長，也請蘇部長聽一下，一年只收 6,300 萬元而已。全台灣「溪埔地」那麼多，我也跟農委會主委說過了，這 50 年來西瓜價格確實不曾便宜到像土一樣，基層農漁民努力的成果大家都享受得到，難道你只愛吃西瓜，不愛吃魚？幫一下他們好嗎？

曾次長文生：好。

莊委員瑞雄：一個禮拜會出來嗎？報告主席，讓我問最後一個問題。主委，你還沒回答我的問題。西瓜 1 公斤成本要七、八元，現在西瓜 1 公斤最高都只到 5 元，請你幫忙想想辦法，要如何處理？

陳主任委員吉仲：你說的完全正確，西瓜就是受到疫情的影響。自餐廳沒營業後，西瓜都不會送到餐廳，所以就被堵住了。如果去超市看，本來開盤都 1 顆差不多 350、360 元，今年開盤卻只剩1 顆 250、260 元，所以價格已經降到這麼低了。我們有一個完整的措施……

莊委員瑞雄：都是西瓜的嗎？

陳主任委員吉仲：它無法外銷，也無法買來囤積加以冷藏、冷凍，我們就只有一個方法，就是加工。我們可以針對全國的茶飲料業，全部收來加工榨西瓜汁。因為如果都讓消費者去買西瓜，我們也麻煩，吃 1 顆西瓜後，他可能就不吃 5 顆鳳梨、10 顆芭樂，反而其他的水果也會出問題。唯一就只有拿來榨西瓜汁，我們希望 2,300 萬人，每個人一個禮拜……

莊委員瑞雄：一個禮拜對嗎？你要負責下星期前至少把成本拉到 8 元哦！

陳主任委員吉仲：我們會全部都拉起來，把所有的西瓜都拿去做加工、榨西瓜汁，成本的部分我們吸收。

莊委員瑞雄：好，說得到要做得到哦！

陳主任委員吉仲：當然。

莊委員瑞雄：好。拜託財政部部長和經濟部要趕快聯繫。

蘇部長建榮：我們會……

莊委員瑞雄：今年停徵好嗎？那只有一點點錢而已。如果國民黨來質詢，說的話會更難聽，我不騙你，我是在拜託你們。

蘇部長建榮：是。

莊委員瑞雄：停徵，今年這種狀況是全世界都沒有碰過的，你國庫「迵海」，又不差這幾千萬元。

蘇部長建榮：委員，我知道，我們一個禮拜之內就有答案。

莊委員瑞雄：好，謝謝。

質詢立委

莊瑞雄

#農業技術發展

#農業部其他業務

#農產品供需與價格

#傳染病防救

問題回報

深度求真眾聲同行

獨立的精神，是自由思想的條件。獨立的媒體，才能守護公共領域，讓自由的討論和真相浮現。

在艱困的媒體環境，《報導者》堅持以非營利組織的模式投入公共領域的調查與深度報導。我們透過讀者的贊助支持來營運，不仰賴商業廣告置入，在獨立自主的前提下，穿梭在各項重要公共議題中。

今年是《報導者》成立十週年，請支持我們持續追蹤國內外新聞事件的真相，度過下一個十年的挑戰。