逐字稿｜郭國文：專題報告：嚴重特殊傳染性肺炎防...

觀測站首頁

關於觀測站

意見回饋

報導者開放實驗室

訂閱電子報

贊助我們

選擇回報類型

內容問題

發現錯字、資訊錯誤或內容異常？請回報給我們！

產品問題

遇到功能異常或有改進建議？歡迎提供您的回饋！

取消

下一步

資料處理中，請稍候⋯⋯

我們正在載入最新內容，很快就好！

逐字稿｜郭國文：專題報告：嚴重特殊傳染性肺炎防... - 報導者觀測站

2020/4/27

專題報告：嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例施行執行情形

iVOD

質詢片段切換

質詢立委

郭國文

列席質詢對象／經濟部政務次長曾文生、衛生福利部政務次長何啟功、財政部部長蘇建榮、金融監督管理委員會主任委員顧立雄

#就業市場檢核與輔導

#金管會其他業務

#新冠疫情因應措施

#紓困振興特別預算

質詢立委

郭國文

列席質詢對象／經濟部政務次長曾文生、衛生福利部政務次長何啟功、財政部部長蘇建榮、金融監督管理委員會主任委員顧立雄

#就業市場檢核與輔導

#金管會其他業務

#新冠疫情因應措施

#紓困振興特別預算

質詢立委

郭國文

列席質詢對象／經濟部政務次長曾文生、衛生福利部政務次長何啟功、財政部部長蘇建榮、金融監督管理委員會主任委員顧立雄

#就業市場檢核與輔導

#金管會其他業務

#新冠疫情因應措施

#紓困振興特別預算

郭國文質詢衛福部次長何啟功，詢問疫情黃金交叉期的預測，何次長表示約兩週內可達。
郭國文建議設立疫情警示燈，何次長回應會帶回討論。
郭國文質疑民間銀行貸款配合度低，財政部蘇建榮和金管會顧立雄回應相關查訪和評分表問題。
郭國文建議經濟部曾文生降低補助門檻，曾文生表示會考慮。

郭委員國文：（11 時 45 分）主席、各位列席官員、各位同仁。何次長，本席先 show 一張圖讓你看，對照到今天頭版的新聞，我們的確診人數是 429 例，但解除隔離數已高達 281 例了。依照指揮中心的評估，預計何時可以到達黃金交叉期？

主席：請衛福部何次長說明。

何次長啟功：主席、各位委員。確診人數如果一直維持這樣的話，現在隔離的人，至少兩個禮拜之內就應該差不多了。但是……

郭委員國文：是不是再兩個禮拜就差不多了？

何次長啟功：有些治療的有時候會……

郭委員國文：在現有的隔離人數中，是不是兩個禮拜就差不多可以出院了？

何次長啟功：對，正常來講，包括居家隔離就是這樣，至於委員講到的解除隔離，應該是指個案對不對？個案有的……

郭委員國文：總是有個趨勢可以評估出來……

何次長啟功：有些人會住得更久，所以……

郭委員國文：對，雖然有些人會住得更久，但據你的評估，黃金交叉是不是約兩個禮拜就可以出現了？

何次長啟功：總是會有一、兩個……

郭委員國文：14 天嘛！我說的是總數的部分。在這樣的情況下，因達某程度指揮官才會說，考慮放寬防疫措施，如果要考慮放寬的話，是不是代表我們的疫情趨緩了？

何次長啟功：和全世界比起來，我們是比較平穩，沒有再往上增加。這次磐石艦要觀察到 4 月 29日……

郭委員國文：總體而言……

何次長啟功：剛剛指揮官特別答復，現在已開始慢慢思考，哪些措施可以稍微開始鬆了。

郭委員國文：對，如果已思考到哪些措施可以稍微開始鬆了的話，我是認為長期來說，我們都要有防疫的概念，但在一直繃得很緊的情況下，也會造成其他部會執行相關預算的困難度。次長，指揮中心就這部分可不可能依照疫情設定警示燈？

何次長啟功：我們都會透過專家會議、指揮中心和各部會……

郭委員國文：我指的警示燈並不是在講大型的活動，或是……

何次長啟功：是指對疫情的……

郭委員國文：對於疫情的警示燈，你們可不可能研究一下？

何次長啟功：我們比警示燈報告得更詳細，因為警示燈也只是約略而已。

郭委員國文：對，但你們提出的報告卻沒有告訴我是趨嚴、趨鬆，是紅還是黃，這些你們沒有講。

何次長啟功：沒關係，我把這個意見帶回去。

郭委員國文：請把這部分的意見拿回去討論，設定警示燈，讓民眾可以有所依循。舉辦大型活動的時候要特別小心，但平常的時候也要知道怎麼處理，口罩雖難免，但社交距離卻不必維持得那麼遙遠，這樣可以嗎？

何次長啟功：好。

郭委員國文：謝謝。蘇部長，我看 3 月 31 日的報導，你曾經派出神祕客查訪民間銀行放款的態度，4 月 6 日龔政委也在記者會上有所表示，因此對於究竟能不能達到寬一點、快一點的目標，請問部長，相關部會查訪的結果到底是怎樣？這些神祕客回報的情況到底是如何？為什麼到現在為止，民間銀行的配合度還是相對低？

主席：請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮：主席、各位委員。財政部主管公股行庫，在核貸的天數上，政策性貸款約莫是 4.57天，大概一個禮拜以內就可以了；50 萬的部分……

郭委員國文：在公股的部分，你們派出去的神祕客有沒有發現什麼事情？

蘇部長建榮：有些民眾會反映，我們也有自己的管道可以瞭解……

郭委員國文：最大的問題是什麼？

蘇部長建榮：對於公股的貸款方案，或是申請條件，有些行員還是不太清楚。

郭委員國文：還不清楚的話，是不是代表職前訓練得不夠好？記得顧主委在詢答的時候曾經說自己派出了神祕客，請問神祕客的回報是什麼？

主席：請金管會顧主任委員說明。

顧主任委員立雄：主席、各位委員。因為我們是監理機關，會進行執行方面的抽查，但這部分是由經濟部那邊去做。如果他們要假扮的是……

郭委員國文：所以不是主委派出去的嗎？

顧主任委員立雄：對，如果要假扮中小企業的話。

郭委員國文：曾次長，請問神祕客查訪的狀況如何？

主席：請經濟部曾次長說明。

曾次長文生：主席、各位委員。我們是執行的單位，經濟部其實是在協助廠商……

郭委員國文：你們講了老半天，請問到底有沒有神祕客啊？還是太神祕了？

顧主任委員立雄：在紓困平台上我們都會收到相關的陳情，我們也會去瞭解……

郭委員國文：這樣好了，請你們私底下告訴我，可能很神祕所以不方便講。接下來要請問主委和部長，對於執行率之所以這麼低，很多銀行都會對貸款客戶說那是聯合徵信中心的問題。我查訪了聯合徵信中心，他們說自己只做揭露，並不參與註記，註記的部分還是銀行在處理。部長剛剛說，小規模營業人只要是 50 萬元就可以申請了對不對？

蘇部長建榮：貸款額度是 50 萬元。

郭委員國文：雖說貸款額度是 50 萬元，但請看投影片上的這張銀行簡易評分表。我認為這張簡易評分表雖然看起來是簡易評分表，但要達到 70 分並不簡易，因為稅籍登記要達 3 年以上，未達1 年者只得 8 分；另外也還要有 5 年經驗以上，未滿 3 年的也只有 8 分；即使是小白，最仁慈的分數也才給 25 分；再看到營業狀況的部分，就算得到滿分 15 分好了，我查過之後發現，關鍵點反而是在第四項的不動產擔保上。你知道在列成這樣的狀況下，總共只能拿幾分嗎？總共才拿 64 分而已啊！

顧主任委員立雄：如果要看相關分數的話，我就舉個例子，假如小吃攤有稅籍登記但不滿一年，不過本身從事廚師相關的經驗有 4 年，且無任何信用不良紀錄的話，即使對方沒有不動產，只要他在營業中，也有繼續營業的意願，分數加起來就能達到 76 分。我可以跟委員報告，你不能舉出，對方登記營業不滿一年，本身也沒有……

郭委員國文：這不是我舉例的。

顧主任委員立雄：他的每一項分數都在最後一堆……

郭委員國文：主委，這已經有放寬了，我是以比較寬鬆的標準在討論這張表格……

顧主任委員立雄：跟委員報告，現在財政部要發 50 萬元給小規模營業人，照第三欄的個人信用評分，在 500 分以上的絕超過 85%。

郭委員國文：對，我也是用 500 分以上在舉這個例。

顧主任委員立雄：誰會拿 500 分、誰會拿 600 分，這要看聯徵的紀錄，所以你現在……

郭委員國文：我只是要向你反映，一開始或許是想用簡易的概念，但在序號評比上卻未必簡易，現在 5 天總共貸出 11 億元，11 億元總共有二千多家，在總體的占比上仍然是相對少的。主委，我是在做適當的提醒啊！你們要不要回去想一下，或許這張簡易表格並沒有送到你的辦公桌讓你知道，搞不好是底下就代行了。

顧主任委員立雄：這張簡易表格是我們和中小企業信保基金、聯徵中心以及央行一起討論出來的。譬如這張簡易評分表的不動產擔保設定，雖然大家都在說是不是要不動產，但其實並沒有。如果有不動產分數一定會高，這是任何……

郭委員國文：對，這我知道，但是沒有不動產的話，就變成連不動產的部分都沒有……

顧主任委員立雄：即使都沒有不動產，就我剛剛舉的例子，也都可以拿到 8 分，但若營業已超過 3年以上，本業也有 5 年以上的話……

郭委員國文：對，但問題就出在才創業沒多久的人。

顧主任委員立雄：委員，你不能舉例……

郭委員國文：我不是舉例，因為反倒是年輕人才比較需要幫忙。

顧主任委員立雄：我也沒有任何經驗……

郭委員國文：主委，我是在提醒你，這個表格對某些人來說反而不簡易。

顧主任委員立雄：不是……

郭委員國文：主委，我也希望紓困可以加快、加寬，也就是快一點、寬一點嘛！

顧主任委員立雄：這是非常簡易，只是分數能不能到達 85%以上。

郭委員國文：對，分數要達到 70 才能貸款不是嗎？

顧主任委員立雄：從整張表來看，70 分其實不難達到。

郭委員國文：主委，在所有申請的家數當中，請問到底有多少家沒有達到 70 分？請你拿一份表格給本席好嗎？

顧主任委員立雄：可以。

郭委員國文：就從開辦到現在做一份統計給本席好不好？我們就來對照一下，這張簡易評分表到底簡不簡易，這樣可以嗎？

顧主任委員立雄：委員講的簡不簡易我不太理解，應該是說，這張表很簡易，只是到底有多少人……

郭委員國文：簡易不簡易是多少人貸得到的意思啦！

顧主任委員立雄：您的意思是不是有多少人能達到這個分數、多少人無法達到這個分數？

郭委員國文：對，沒有錯。最後結果就是有沒有達到這個門檻的意思。

顧主任委員立雄：我們就等申請人達到一定的量時，再來做個統計分析。

郭委員國文：主委已經花了我很多時間在討論這個問題了，我只不過是要你給我一份資料，讓我對照這個表格，檢討到底簡不簡易而已。曾次長，各部會都在談，營業額要衰退五成才能給予補助。在各部會都這樣規定的情況下，營運金是補助一次，而勞工薪資則補助四成，現在各部會的標準都是如此，但我要提醒現階段有可能會造成的結果，在虧損愈多的情況下，就應該設個基本門檻，萬一虧損了 70%是不是可能還有其他比較優化的補助方案？

曾次長文生：目前我們是針對這個案子在收件，標準先訂在五成。委員剛才也提到要不要針對產業工會進行協調，其實包含這個週末，我們都密集地與產業工會討論，但重點是我們要先把資料建立起來，因為現在是先把達到 50%的四成發出去，這是我們目前最重要的工作……

郭委員國文：我要做個最後的建議，營業額到底有沒有達到財政部最清楚，建議你要和財政部建立一個平台，把去年和今年作個比較，這樣就可以瞭解了。

曾次長文生：這個我們會來做。

郭委員國文：另外，我也建議這個方案不要踩得太死，如果有必要，請把門檻稍微降低，也讓方案的內容儘量多元化，謝謝。

質詢立委

郭國文

列席質詢對象／經濟部政務次長曾文生、衛生福利部政務次長何啟功、財政部部長蘇建榮、金融監督管理委員會主任委員顧立雄

#就業市場檢核與輔導

#金管會其他業務

#新冠疫情因應措施

#紓困振興特別預算

問題回報

深度求真眾聲同行

獨立的精神，是自由思想的條件。獨立的媒體，才能守護公共領域，讓自由的討論和真相浮現。

在艱困的媒體環境，《報導者》堅持以非營利組織的模式投入公共領域的調查與深度報導。我們透過讀者的贊助支持來營運，不仰賴商業廣告置入，在獨立自主的前提下，穿梭在各項重要公共議題中。

今年是《報導者》成立十週年，請支持我們持續追蹤國內外新聞事件的真相，度過下一個十年的挑戰。