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逐字稿｜羅明才：專題報告：嚴重特殊傳染性肺炎防... - 報導者觀測站

2020/4/27

專題報告：嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例施行執行情形

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質詢立委

羅明才

列席質詢對象／內政部政務次長陳宗彥、行政院主計總處主計長朱澤民、行政院政務副祕書長何佩珊、衛生福利部政務次長何啟功、財政部部長蘇建榮

#企業併購與治理

#物價與通膨管理

#新冠疫情因應措施

#紓困振興特別預算

質詢立委

羅明才

列席質詢對象／內政部政務次長陳宗彥、行政院主計總處主計長朱澤民、行政院政務副祕書長何佩珊、衛生福利部政務次長何啟功、財政部部長蘇建榮

#企業併購與治理

#物價與通膨管理

#新冠疫情因應措施

#紓困振興特別預算

質詢立委

羅明才

列席質詢對象／內政部政務次長陳宗彥、行政院主計總處主計長朱澤民、行政院政務副祕書長何佩珊、衛生福利部政務次長何啟功、財政部部長蘇建榮

#企業併購與治理

#物價與通膨管理

#新冠疫情因應措施

#紓困振興特別預算

羅明才質疑新冠疫情後的紓困金額分配不均，認為很多人看得到卻吃不到。
何副祕書長佩珊回應，紓困預算受到財政紀律法和公債法的限制。
羅明才關注八大行業的管理和失業問題，質疑政府的防疫措施和紓困方案。
朱澤民表示，失業人口約四十四萬，八大行業從業人員難以統計。
蘇建榮提到華南金控的公司治理問題，表示官民共治是值得思考的議題。

羅委員明才：（12 時 9 分）主席、各位列席官員、各位同仁。這次的新冠肺炎造成後續很大的影響，美國現在大力的印鈔票，從今年開始印，印的美金大概比以前的一百多年還要多，面對這樣的情況──錢越印越多，未來通膨即將發生。我看到行政院各部會的紓困金額好像還有很多地方沒有完全，真正看得到、吃不到的人一大堆。請問這些經費行政院是用什麼樣的思考方式平均分擔？比如說文化部，我們看到故宮現在小貓兩、三隻，它的營運會不會出狀況？故宮應該怎麼脫胎換骨、未來要怎麼做？各部會都一樣。像八大行業是誰管的？請行政院說明。

主席：請行政院何副祕書長說明。

何副祕書長佩珊：主席、各位委員。先跟委員報告您前面垂詢的部分，我們在第一階段提了 600 億元的特別預算，再來追加預算 1,500 億元，這個標準其實有財政紀律法跟公債法的束縛，1,500億元是在財政紀律法允許的範圍內處理的。

羅委員明才：一開始怎麼沒有考量好？為什麼全世界……

何副祕書長佩珊：不是一開始沒有考量，而是因為法律就是這樣，所以我們必須在法律許可的上限範圍內衡量財政規模，避免以後……

羅委員明才：好。

何副祕書長佩珊：也要兼顧財政紀律。

羅委員明才：現在全部的預……

何副祕書長佩珊：當然很感謝委員，後來在立院審查的過程，委員也都支持，我們打開上限，讓行政院未來有更多空間可以增編。

羅委員明才：我們全力支持。

何副祕書長佩珊：謝謝委員。

羅委員明才：這是很嚴肅的議題。

何副祕書長佩珊：是。

羅委員明才：這個疫情過後，將會有很多企業一波、一波的大淘汰，所以我希望行政院能站在整個高度看這些事情。截至目前為止，全部的紓困金額是多少？

何副祕書長佩珊：現在追加預算 1,500 億元，總共 2,100 億元。

羅委員明才：二千多億元根本是杯水車薪。比如我剛剛請教你的，八大的部分一共有多少從業人員？統統沒有人知道嗎？我們面對一個情況，統統都不知道還編列預算，這樣要怎麼編？八大是誰管的？

何副祕書長佩珊：內政部。

羅委員明才：你看嘛！行政院都叫你管。陳次長，昨天發生 KTV 的重大公安事故，請問八大裡面有沒有包括 KTV？

主席：請內政部陳次長說明。

陳次長宗彥：主席、各位委員。如果按照八大行業的定義，KTV 是其中一項。

羅委員明才：為什麼會發生事故？昨天為什麼還在營業？如果當初紓困的時候，防範措施全部都一視同仁，該停掉就停掉，昨天 KTV 也不會開業，也不會有人往生。

陳次長宗彥：跟委員說明……

羅委員明才：為什麼會有防疫上的漏洞出現？你們的標準究竟在哪裡？

陳次長宗彥：這個事故跟防疫是兩件事情。

羅委員明才：傷害了幾條人命？

陳次長宗彥：不應該把它扯在一起，這個事故要跟防疫分開，這是公共安全的問題，跟防疫是兩件事，請委員不要把兩件事情混在一起看待，這樣比較好。

羅委員明才：好，八大有多少人？

陳次長宗彥：這一塊應該很難統計，因為實際的從業人員有一些都不在勞保內，這些從業人員不在自己從事的工作裡面去投保勞健保。

羅委員明才：你知道現在的失業人口有多少嗎？

陳次長宗彥：那個我相信很難計算。

羅委員明才：你不能講很難計算，然後就不計算，那不是到處都是破洞嗎？你們要怎樣提前防疫？

陳次長宗彥：這個跟防疫的破洞又是不一樣的一件事。

羅委員明才：後面還有主計的問題，我就是請問你有多少人。現在因為疫情的需要，政府叫這些人全部停掉，可是這些人都失業，怎麼辦？

陳次長宗彥：失業的部分在勞動部有勞保跟紓困計畫……

羅委員明才：好，勞保。

陳次長宗彥：他只要有投保勞保、健保，有相關的繳稅依據，按照我們的紓困方案……

羅委員明才：你講的東西是「食飯毋知米價」。

陳次長宗彥：都會有一些……

羅委員明才：八大行業的人會去投保嗎？去投保就不用去做八大行業、去上班了。請問主計長，現在的失業人口有多少？

主席：請行政院主計總處朱主計長說明。

朱主計長澤民：主席、各位委員。四十四萬多人。

羅委員明才：如果再加上剛剛他說查不到的這一塊，八大有多少人口？

朱主計長澤民：八大行業的人不會說他在那邊工作。有些業者像錢櫃應該有正當的投保，但是有些人不可能說自己在哪邊上班，然後去投保，他可能用其他身分投保。

羅委員明才：我看到自由時報報導，有很多比較特別的服務工作人員，現在因為全部都說要停掉，連小孩子的學費都付不出來。主計長，這些人怎麼辦？他們需不需要紓困？

朱主計長澤民：要從衛福部中低收入戶的管道……

羅委員明才：大家從剛剛的質詢就可以知道，紓困有很多東西是看得到、吃不到，紓困的餅畫很大，可是實際上需要幫助的人、在黑暗的角落的人還是非常多。

朱主計長澤民：他可能還有一條路，就是急難救助那一條路。

羅委員明才：好，急難救助目前有多少人來申請？申請了多少金額？

朱主計長澤民：我們在那個……

羅委員明才：什麼單位可以接受申請？

朱主計長澤民：在那個 600 億元裡面也有編列這個科目。

羅委員明才：哪一個單位？請說明。

朱主計長澤民：衛福部。

羅委員明才：剛剛主計長所講的那些人可能接近 50 萬人，他們真的需要紓困的時候要找誰？目前申請紓困的有多少人？一個人申請紓困可以領到多少錢？請說明。

主席：請衛福部何次長說明。

何次長啟功：主席、各位委員。我們大概分幾塊，第一個是過去的中低收入戶，目前新的第二階段有編列 40 億元，就是一個月給他 1,500 元，可以領三個月，這是過去中低收入戶的部分。另外一個就是……

羅委員明才：中低收入戶有多少人口？

何次長啟功：目前整個涵蓋所有的救助加起來總和是 90 萬人左右。

羅委員明才：這些人已經開始申請了嗎？

何次長啟功：已經一個月……

羅委員明才：我知道現在行政院……

何次長啟功：直接入他指定的帳戶，第一階段已經由地方政府撥一個月去了。

羅委員明才：有多少人？

何次長啟功：就是八十幾萬人。

羅委員明才：全部都收到了嗎？

何次長啟功：對，就是入他的帳戶去了。另外剛剛特別談到沒有勞保但是生活陷困的人，我們有設立幾個條件，比如說他那個區塊的生活費低於 1.5%倍，他如果低於這個門檻，我們就會用剛剛講的急難紓困的部分，給他 1～3 萬元。

羅委員明才：跟哪一個窗口申請？

何次長啟功：跟地方政府的區公所，然後再彙整到我們……

羅委員明才：你們這一段時間發現去申請的人多不多？

何次長啟功：目前涵蓋原來中低收入戶的……

羅委員明才：有些中低收入戶沒有登記。

何次長啟功：不是沒有登記，我們過去都有列冊，都有申請，已經審查過，那是固定的。

羅委員明才：好啦！本席在這裡質詢，最重要的是希望並強調雨露均霑，因為社會上真正需要幫助的不是你們明列出來的那 300、400 萬人，還有很多人需要援助，請行政院大方一點，把這些錢給需要幫助的人，好不好？另外，剛剛講到一個問題，就是有關財政部主管的問題。華南金控這個狀況是一葉知秋，也不是今天存在的問題。請問部長，你認不認識華南的林家跟許家？

主席：請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮：主席、各位委員。林家我認識，許家我不認識。

羅委員明才：像剛剛高委員所講的，就是占盡便宜，出了事也不用負責，難道你不能跟他們溝通一下，或者使整個銀行的主控、主導權完全由公股掌控嗎？

蘇部長建榮：因為華南比較特殊的是官民共治，基本上都設一個副董事長，包含銀行也好，金控也好，華南永昌證券也都有一個副董事長，都是民股派任的。這一部分，當然在公司治理上，未來怎麼去進行，這是可以值得思考的問題。

羅委員明才：時間的關係，請部長回去跟他們溝通一下，我也想了解這件事後續要怎麼協助及處理，該懲處的部分以及未來怎麼做可以加強公司的治理？至少讓公司員工可以有向心力，而不是像剛剛高委員所講的，大家整個對公司沒有寄望，覺得公司未來的發展不好。另外，有關於銀行紓困的情況，截至目前為止，很多人去申請還是困難重重。

蘇部長建榮：委員，我想不能這樣泛泛地講，委員如果有個案可以統統給我們財政部以及經濟部的紓困平台來解決。

羅委員明才：好，如果有需要的話……

蘇部長建榮：如果有個案……

羅委員明才：也不用個案，我就把公司的名字和電話直接轉給財政部，請你們來協助，好不好？

蘇部長建榮：如果有貸款的需求，真的受到影響，我們會透過紓困平台，謝謝委員。

質詢立委

羅明才

列席質詢對象／內政部政務次長陳宗彥、行政院主計總處主計長朱澤民、行政院政務副祕書長何佩珊、衛生福利部政務次長何啟功、財政部部長蘇建榮

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