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逐字稿｜管碧玲：處理內政部等各部會、所屬單位預... - 報導者觀測站

2020/4/27

處理內政部等各部會、所屬單位預算｜處理內政部函送預算

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質詢片段切換

質詢立委

管碧玲

列席質詢對象／內政部政務次長花敬群、國家住宅及都市更新中心代理董事長花敬群、營建建設基金主持人花敬群

#社會住宅政策

#租屋市場管理與補貼

#內政預算審查

#居住正義

質詢立委

管碧玲

列席質詢對象／內政部政務次長花敬群、國家住宅及都市更新中心代理董事長花敬群、營建建設基金主持人花敬群

#社會住宅政策

#租屋市場管理與補貼

#內政預算審查

#居住正義

質詢立委

管碧玲

列席質詢對象／內政部政務次長花敬群、國家住宅及都市更新中心代理董事長花敬群、營建建設基金主持人花敬群

#社會住宅政策

#租屋市場管理與補貼

#內政預算審查

#居住正義

管碧玲質疑社會住宅目標未達成，要求內政部確保年底前開工7,095戶，並不延長建築時程。
花敬群表示，目標以開工認定，年底預計開工42,000戶，並承諾不因疫情延宕。
管碧玲指出包租代管目標落差大，要求檢討制度問題，並批評預算報告未反映新政策。

管委員碧玲：（11 時 29 分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們先來談社會住宅，因為今天好多位委員關心。當然大家都知道階段性目標還沒有完全達到，次長在這裡有很多種說法，不過本席把數字理得非常清楚的情況，我們抓重點，看看要點在哪裡。總是正確的診斷，才能夠有正確的解決的藥方。來看看第一階段的目標，剛好就是今年，今年的目標是直接興建 4 萬戶、包租代管 4 萬戶，總共 8 萬戶；第二階段目標是 113 年，總共要 20 萬戶。我們來看一下有關於這個目標，2019 年 12 月 8 日內政部還信誓旦旦認為沒有問題，目標將如期達成，然後 109 年預計動工達 15,000 戶，光這一年要達到 15,000 戶。到了今年 2 月 26 日的時候，我們談包租代管，當時確實是有看到包租代管戶數離完成的目標落差比較大，但是內政部還是很有信心的說，8 年內完成總數 20 萬戶，就是包括直接興建跟包租代管 8 年內要完成 20萬戶。我們還是很有信心，說沒有問題。我們來看一下內政部所製作的這個表：社會住宅推動進度。這個表最後一欄合計有達到50,201 戶，看起來離直接興建 2020 年 40,000 戶，好像還超過。但是這中間有一欄「規劃中」是14,617 戶，我們也把他放進來，「興建中及待開工」的也都放進來，「新完工」跟「既有」的加起來其實才 15,000 多戶。本席製作一個最接近事實的表，你看一下這個表，「既有」的 6,538 戶沒問題，「新完工」的9,374 戶沒問題，關鍵在「興建中及待開工」這一欄。「興建中及待開工」這一欄，本席區分得很清楚，一筆一筆下去計算，把「待開工」的數字列出來，然後把「興建中」、其中今年可完工的再把它列出來，這樣數字就很清楚了。今年的目標 4 萬戶，我們就來算今年的目標實實在在的是多少戶。算起來，今年可以完工的「興建中及待開工」的雖然高達 1 萬多戶，但是可以完工的才 2,927 戶。換句話說，到今年年底前可以完成的總數 4 萬戶的目標，我們可以完成多少戶呢？只能完成 18,839 戶。這是「既有」的加上「新完工」的，再加上今年底可完成的。

主席：請內政部花次長說明。

花次長敬群：主席、各位委員。其實我們一上任時就跟社會報告過，我們對於目標的達成是以開工來認定。

管委員碧玲：好，我們來算開工。我們再來算開工，本席也有算開工。開工的數字，預計今年年底可以完工的是 18,839 戶；興建中、而且已經開工的，到今年年底其實是 33,244 戶。本席包容一點，開工的就算，那麼 4 萬戶我們是達成了，已開工是 33,244 戶。

花次長敬群：跟委員報告，您的計算的資料跟我們手邊計算的資料可能還是有些落差。

管委員碧玲：我們一筆一筆下去算。

花次長敬群：我們現在統計的資料，到今年底大概可以到 41,566 戶。

管委員碧玲：好，那個就是什麼呢？是到今年年底的時候，其實不是四萬一，我算是四萬二。到今年年底，可以開工的大概 42,000 多戶，你算四萬一也可以。

花次長敬群：那還沒有包括住都中心的案子。

管委員碧玲：用本席的四萬二也沒關係，為了達標，往後到年底這段期間，次長、署長，你們要去

負責督促以下兩件事：第一、還有 7,095 戶要在今年年底以前開工，換句話說，我們剛剛講的可以達標四萬戶，今年年底以開工來算，就可以算進理想目標的話，有 7,095 戶要保證開工，好不好？

花次長敬群：這一點我們去努力，其實我們每個月都在督促地方政府。

管委員碧玲：好，一定要保證。第二、因為防疫，有一些縣市政府對於建造跟建築的時程，給予適度的延長，但是社會住宅要解決居住正義的問題，十分迫切，再加上本來我們要達標就相當不容易，我說過了，到今年年底可以完工的，其實才一萬八千八百多戶，所以社會住宅的部分，你們有沒有那個權責下去要求不可以延長？

花次長敬群：這部分是不會用延長的方式來處理，都按照既定的時程，該做就要往前做。

管委員碧玲：這我要你們承諾。所以就是保證兩件事：第一件事情是今年年底要開工的還有七千多戶，一定要確保它今年一定要開工；第二件是要確保社會住宅相關的建築時程不能予以延長，好不好？

花次長敬群：沒問題。

管委員碧玲：另外，當然就是執行率的問題了，所有新建的案件，依它預期完工的計畫，本席希望不要超過你們預定的期限，而讓它跳票，這點能不能去督促做好？

花次長敬群：我們每個月都在跟縣市政府討論，這個部分當然我們都會督導、都會要求，不會因為疫情而延宕。現在比較擔憂的就是流標的問題，這部分是我們比較難百分之百掌控的問題。

管委員碧玲：但是事涉能不能完成我們的政策承諾，無論如何你們要盡全力下去督促。

花次長敬群：當然盡全力。

管委員碧玲：該檢討就檢討。

花次長敬群：所以對於可能流標的案件，我們都會要求他調整……

管委員碧玲：開標很簡單嘛！開標一次、兩次、三次，以後可以調整標案內容。

花次長敬群：沒錯，我們都積極的……

管委員碧玲：都按照這樣的進度，現在才 4 月，你還有半年多的時間確保年底應該開工的不跳票，假設年底應該開工的不跳票，用你們原先的標準只要開工就算完成政策目標，我可以接受。

花次長敬群：謝謝。

管委員碧玲：但是至少一定要達到。

花次長敬群：好，我們會努力。

管委員碧玲：為什麼呢？因為包租代管的部分實在是落差太大了，106 年是第一期，我們預計要一萬戶，108 年預計兩萬戶，109 年沒有寫進來，但是也是要四萬戶，第三期 109 年你們沒有設定目標，你們設定目標到 108 年的兩萬戶，加 109 年也很可能目標只有三萬戶。

花次長敬群：應該沒有辦法，可以到兩萬至兩萬五千戶已經很不錯了。

管委員碧玲：我看也很難，因為你們目前實際上第一期跟第二期加起來，第一期五千多戶，第二期才一千多戶，是剛開始沒有錯，但是過了一季了，我們應該這樣嚴格的來看。所以原來預計要四萬戶包租代管，到目前為止只完成了兩期三萬戶當中的 6,826 戶，到底制度有什麼問題？

花次長敬群：本質上未必是制度，這是整個社會學習和深化的過程。

管委員碧玲：我不認為，台灣的社會學習超強的，我們以防疫來講，防疫這件事情對我們社會生活和經濟機能的影響那麼大，全國人民都那麼迅速、那麼切實的去學習，立即的、迅速的去學習。

花次長敬群：是，因為涉及生命的安全，當然大家會很積極。

管委員碧玲：我想要知道正確的診斷，好不好？本席認為今天在這裡的診斷是不對的，到底問題出在哪裡？因為今天次長所講的，稅如何減免、最後如何又如何，優惠這麼大，是有 10 億的，但是事實上四萬戶的政策目標才實現 6,826 戶，這個落差那麼大，有多少年輕人離鄉背井在租房子，為什麼會這樣？

花次長敬群：這我們會深入的檢討。

管委員碧玲：另外今天的預算書，你們回去好好看一下住都中心，因為武漢肺炎的關係，像林口的社會住宅不是店舖減租 50%嗎？不是確診的住戶也減租 20%嗎？可是你們送進來的預算報告跟預算書還是一模一樣，都沒有把這個新的政策放進去，這個報告內容要檢討。也就是住都中心今天提出的報告沒有把這件事情算進來，你們今天報告的預算數還是跟預算書一模一樣，住都中心螺絲要緊一點，好不好？

花次長敬群：好，謝謝。

管委員碧玲：我們新的政策應該納入報告。

花次長敬群：謝謝委員。

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