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逐字稿｜萬美玲：處理中央政府嚴重特殊傳染性肺炎... - 報導者觀測站

2020/4/29

處理中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算追加預算案

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質詢立委

萬美玲

列席質詢對象／交通部政務次長黃玉霖、勞動部部長許銘春、商業司司長李鎂、教育部部長潘文忠、經濟部部長沈榮津

#勞工薪資待遇

#就業市場檢核與輔導

#教育部其他業務

#觀光旅宿業管理與推廣

#紓困振興特別預算

質詢立委

萬美玲

列席質詢對象／交通部政務次長黃玉霖、勞動部部長許銘春、商業司司長李鎂、教育部部長潘文忠、經濟部部長沈榮津

#勞工薪資待遇

#就業市場檢核與輔導

#教育部其他業務

#觀光旅宿業管理與推廣

#紓困振興特別預算

質詢立委

萬美玲

列席質詢對象／交通部政務次長黃玉霖、勞動部部長許銘春、商業司司長李鎂、教育部部長潘文忠、經濟部部長沈榮津

#勞工薪資待遇

#就業市場檢核與輔導

#教育部其他業務

#觀光旅宿業管理與推廣

#紓困振興特別預算

萬美玲認為安穩青年就業計畫應有薪資保障，避免成為廉價勞工計畫。
許銘春回應將參酌意見，保障年輕人薪資與工作權。
萬美玲要求針對疫情衝擊行業進行補助，避免資源浪費。
沈榮津表示已修正減薪資訊，並與業界溝通不減薪、不裁員。
萬美玲要求三部門一致捍衛勞工權益，並納入遊學、留學業於紓困方案。

萬委員美玲：（11 時 10 分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席在 4 月 13 日的時候，曾經就安穩青年就業計畫向勞動部勞動力發展署的就服組陳世昌組長質詢過，本席認為這個補貼方案應該要有薪資跟工作保障的設計，否則我們現在撥出的是 1 萬 2,000 元的補助，企業得到這個補助之後，它只要再花 1 萬 2,000 元，就可以符合最低工資。所以我一直在說，這一項補貼應該要有薪資保障，否則這個案子一旦出來以後，我們用這樣的方式來做，會使得初入職場的青年很難維生，而且會把這個計畫淪為拉低平均薪資的計畫，使畢業生成為企業的廉價勞工。當時根據陳世昌組長的說法，這個計畫還有很多細節需要作調整，不過都會在 5 月底公布。請問許部長，這個公布計畫的時間有改變嗎？

主席：請勞動部許部長說明。

許部長銘春：主席、各位委員。沒有。我們要協助這些初入社會的大學畢業新鮮人，因為基本上他們畢業以後，大概可能 6 月、7 月就開始需要找工作，所以我們原則上還是會訂在 5 月底之前，能夠把具體的內容擬定。當然，包括委員您的寶貴意見，我們都會來參酌，再把整個方案規劃得更完整，能夠保障我們的年輕人。

萬委員美玲：部長，您對於本席所說的，在這個補貼方案當中，能夠保障年輕人的，第一個是薪資，本席認為其實最少應該都要有 3 萬元；第二個，在沒有特殊的狀況之下，企業得到補助之後，不能在補助方案結束就無故解僱。對於工作的保障以及薪資 3 萬元起跳一事，請問部長的看法呢？

許部長銘春：是。報告委員，薪資還有工作權的部分都是我們的重點，我們會把安穩青年就業方案的詳細條件規劃好，來保障年輕人。

萬委員美玲：3 萬元可以做到嗎？

許部長銘春：這個部分我們再來斟酌看看，針對初入社會的年輕人，統計處有一個初任人員平均薪資的統計，我們會參酌相關的統計數據來作擬定。

萬委員美玲：好。除了要保障年輕人的薪資還有工作期限之外，更重要的是，這一項其實是針對受

到疫情嚴重衝擊的企業，我覺得在申請的雇主的篩選機制上面，也要麻煩部長多加注意。首先，我們一定要針對受到疫情嚴重衝擊的行業進行補助，比如說觀光產業等等，因為我們的資源是非常有限的，不要說原本有僱用人力需求的企業，並沒有受到疫情太大的衝擊，但是我們卻一視同仁，這點要請部長再注意一下，好不好？

許部長銘春：是。報告委員，本來安穩青年就業計畫，我們在企業端其實沒有區分，只要它有求才的必要、需求，不管它是否受疫情影響，只要它提出需求，就會成為我們補助的對象。

萬委員美玲：我知道，所以本席才提醒部長，我認為在篩選上面其實還是要稍微把關一下，好不好？

許部長銘春：好。

萬委員美玲：另外請教沈部長。本席在 4 月 20 日質詢的時候曾經提到，你們有針對服務業補貼減免措施設計了一個懶人包，你還記得我對你的這個質詢嗎？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。是。

萬委員美玲：當時那個懶人包上面說，減薪可以有兩成的空間。可是我詢問您的時候，您告訴我那個是舊的資訊，網站上現在已經沒有了，不曉得這個部分有作了更正嗎？

沈部長榮津：有啊！這個已經都拿掉了。

萬委員美玲：已經拿掉了嗎？

沈部長榮津：為什麼呢？因為我們跟業界溝通這個部分，產業界認為如果有補貼的話，他們願意不減薪、不裁員。

萬委員美玲：我知道，部長，我都知道你溝通完了，而且也修正，但是上次你明明就告訴我已經修正了，事實上當天網站上面還是查得到，還是去作了資訊的混淆。今天我再上您的網站去看，不知道部長自己有沒有上去看過？還是你的同仁告訴你已經去更正了？

沈部長榮津：我請商業司長來答復。

主席：請經濟部商業長李司長說明。

李司長鎂：主席、各位委員。我們在正式的須知、目前的各種宣導都是不得減薪，沒有減薪超過兩成。

萬委員美玲：請部長等一下下台後自己去網站上看，今天還可以看到這個舊的資訊，這麼小的事情還要一再的提醒，我想這是一個很不對的事情，我希望今天以後能夠把這個錯的資訊、舊的資訊真正把它拿掉好不好？不然這樣一直誤導，民眾都不知道哪一個資訊才是正確的。接下來，請教交通部黃次長，你認同我們政府的政策是一體的嗎？

主席：請交通部黃次長說明。

黃次長玉霖：主席、各位委員。認同。

萬委員美玲：一定的嘛！我查看了觀光局的紓困方案，你們的網站上到現在其實還有公布只要企業沒有減薪兩成，都可以申請補貼。現在還是這樣，對不對？

黃次長玉霖：跟委員報告，我們實務上都有請來申請的企業不要減薪。

萬委員美玲：我知道，實務上你有儘量做到要求不減薪，但是你公布的方案上還是可以減薪的。

黃次長玉霖：我們已經要求觀光局來修訂這樣的標準。

萬委員美玲：好。其實在 4 月 20 日我質詢經濟部長沈部長的時候，他也有說到，如果資方拿這個允許減薪的方案去跟勞工說，政府允許打八折，這對勞工是一種衝擊。他又說，很擔心這個薪水打下去就回不來了，這些都是沈部長所說的。所以現在我們當然亡羊補牢，趕快要來作一個修正，這是好的，不過我希望以後推出這個政策的時候，大家可以一體適用，所以現在你們有確定不得減薪、不得放無薪假這件事情是要修正的嗎？

黃次長玉霖：我們是以不減薪為原則來辦理這樣的計畫。

萬委員美玲：原則呢？

黃次長玉霖：我們的規定會跟經濟部一致。

萬委員美玲：好，經濟部的沈部長也在這裡，勞動部的許部長也在這裡，我請三位一起回答。馬上就要 5 月 1 日勞動節了，我們都知道在很多地方都要來捍衛勞權，我們的勞工朋友其實真的非常辛苦，再碰到這一波的疫情，我覺得他們是苦不堪言。所以本席在這裡要求三位部長，將來所有紓困的補助方案條件上，我希望都能一致，我們共同來捍衛勞工權益，這樣子好不好？可以做到嗎？

許部長銘春：可以。

萬委員美玲：謝謝。接下來，我想請教沈部長和教育部潘部長，今天兩位剛好同時都在這裡，我要提一個過去跟你們兩位分別提過的案子，就是遊學、留學的相關服務業在這一波的紓困當中，從我跟你提了，至今都還是紓困方案當中的孤兒。我們看到很多行業不斷在納入，但是因為這個行業的中央目的事業主管機關是教育部，可是教育部又認為他們是公司企業行號，應該由經濟部來協助。今天兩位都在這裡，我想請教教育部長，你怎麼看這件事情？

主席：請教育部潘部長說明。

潘部長文忠：主席、各位委員。謝謝委員，委員確實對經辦留學業的這些業者非常關心，有關於委員日前在關切他們可不可以適用服務的部分，其實我上個禮拜四也特別在行政院會前把這樣的訊息跟沈部長……

萬委員美玲：沈部長現在準備要怎麼做？

沈部長榮津：跟委員報告，下午院裡面祕書長會來協調牽涉到部會之間界線不明的部分。

萬委員美玲：拜託，趕快幫我們的遊學、留學業加入這波紓困方案，好不好？

沈部長榮津：好，謝謝委員。

潘部長文忠：謝謝委員。

質詢立委

萬美玲

列席質詢對象／交通部政務次長黃玉霖、勞動部部長許銘春、商業司司長李鎂、教育部部長潘文忠、經濟部部長沈榮津

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