逐字稿｜陳柏惟：專題報告：國家情報工作執行狀況...

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逐字稿｜陳柏惟：專題報告：國家情報工作執行狀況... - 報導者觀測站

2020/4/30

專題報告：國家情報工作執行狀況與疫情影響下國際事態研析

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質詢片段切換

質詢立委

陳柏惟

列席質詢對象／國家安全局局長邱國正及所屬人員

#假訊息防制

#中國對台影響

#共軍軍演與部署

#境外勢力襲擾

#國安情報工作

質詢立委

陳柏惟

列席質詢對象／國家安全局局長邱國正及所屬人員

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質詢立委

陳柏惟

列席質詢對象／國家安全局局長邱國正及所屬人員

#假訊息防制

#中國對台影響

#共軍軍演與部署

#境外勢力襲擾

#國安情報工作

陳柏惟質疑中國可能利用戰爭轉移內外壓力，並關注其在東亞或南海的動作。
邱國正回應，中共可能透過外部衝突轉移國內壓力，並強調台灣需保持警惕。
陳柏惟指出中國的假訊息戰術，並呼籲清查在台協力者以防止民主言論被利用。

陳委員柏惟：（10 時）主席、各位列席官員、各位同仁。局長好，關於今天的主題，我想先聊聊最近所觀察到的國際局勢，也請國安局說一下你們的看法。首先，我們知道最近中國產生內部的矛盾，內部衝突急遽升高，尤其根據香港經濟日報的報導，他們的失業人口來到 7,000 萬人，失業率大約 20%。在內外交迫的情況下，剛剛的報告也有提到，各國陸陸續續在向中國求償，不管是官方或者像義大利是民間的團體，在此情況下，中共面臨極大的國內外壓力。在這個時候我們也發現中共的動作頻頻，包括在三月底中共搶購了全球 5,000 萬噸稻米，前一陣子把解放軍軍官從下士到師級全面加薪。而香港也在這個時候，明明在疫情期間又重新再次提出香港基本法第二十三條的國安立法。此外，在 4 月 15 日，美國國家安全委員會有一個報告指出，中國在新疆羅布泊這個地方從 2019 年開始活躍，甚至進行小規模的核試爆，違反了核安的條約。對照中共過去的慣性，只要內部有問題，它就會在外部找事情做，比方說，1958 年中共跟蘇聯鬧翻，它發起了 823 砲戰；1962 年大躍進失敗，它跑去跟印度打架；1969 年文革的高峰時期還發生中蘇珍寶島之戰；1979 年鄧小平為了奪華國鋒的軍權，發動了中越戰爭，假裝扶持越共的政權。請問國安局是否研判過，中國是否可能主動挑起區域或局部的戰爭？它是否可能用戰爭來轉移其內外壓力的矛盾？它挑起這個衝突的可能性有多少？在這種情況下，國安局具體因應作為為何？如果你覺得可以講就講，不能講的，我們就私底下講。

主席：請國安局邱局長說明。

邱局長國正：主席、各位委員。首先，我很佩服委員對這些情資的掌握，過去歷史都搞得很清楚，所以我們也得到一個共通點，當中共政權一旦有什麼危機的話，它的方法，對外宣洩的確是管道之一，對外宣洩的方法也很多，有發起戰爭、製造事端等等，反正主要目的就是轉移國內這些壓力的焦點。而這個狀況，誠如方才委員所提，這麼多歷史來源，國安局職司的就是這個工作，我們已經發覺徵候很異常，在發生疫情以後，為什麼它要搞大外宣？如果台灣一旦有什麼動作，它馬上會加倍的做這種反應，這也就是它要表達給自己國人看它的國力並沒有減弱，疫情防控也做得很好。誠如委員方才所講的，這些都是很有可能的，而且也要密切掌握。

陳委員柏惟：也就是說，在國內疫情爆發的時候，他們對外不管是宣傳的部分、軍艦出航或是共機繞台都不斷加劇或是頻繁，據我們的判讀它是為了轉移內部的焦點，同時我們也不降低台灣這邊的戒心，繼續嚴謹的面對中國可能的挑釁行為。

邱局長國正：這是一定的。除了它在宣洩內部的壓力以外，還有就是它在追趕這個階段所延誤的進度，比方說，在疫情當中，整個部隊私訓暫停，現在它要一點、一點補回來，再加上美國對它的壓力，在南海的種種行為舉止，讓它也覺得自己不能手軟也不能氣短。一別苗頭以後，剛好又發生在疫情這個時間點上，大家更會認為它是為了要找一個宣洩的管道。

陳委員柏惟：然而，在這段期間，台灣並沒有任何主動挑釁中國的行為，是嗎？

邱局長國正：我們一直沒有主動……

陳委員柏惟：我們一直都沒有嘛！

邱局長國正：我們不會。

陳委員柏惟：中國到底會在東亞或南海做什麼事情，其實主導權從來都不是台灣本身，不管是主權的宣示或是政治的選舉，或是我們總統的就職，其實是它想幹嘛就幹嘛！跟我們沒什麼關係，武漢肺炎的病毒也不是我們引發的，飛機繞台也不是我們拜託它去繞的，而國安局做出來的情報，我想這次有機會可以跟民眾說，這些事情從來都不是台灣主動挑釁的，而且台灣想做什麼事情，基本上也沒有要求中國怎麼樣對等的回應。此外，我特別注意到中共東部戰區陸軍微信公眾號，也就是類似我們的國防部發言人，但它是其中一個單位，它在 4 月 13 日的時候說：戰爭來臨！你敢赴死一戰嗎？在 4 月 14 日的時候說：面對戰爭，時刻準備著；在 4 月 15 日的時候說：丟掉幻想，準備打仗。這 3 天我們應該沒有做任何挑釁的行為。

邱局長國正：這是它對我們三戰「輿論戰」的一環，中共在做任何動作之前也要造成一種聲勢，如果它認為是我們挑起來的話，這可說是欲加之罪，何患無辭。它可以找你任何一個動作做為一個政策的理由，做為宣洩它口號的支撐，比方說口罩的問題，它就利用這個來說我們對他們不友善，那他們對我們也沒什麼好客氣的。

陳委員柏惟：除了實體上的戰爭，有一些戰爭比方說心戰或是網路宣傳戰，這些其實一直都在打，其中假訊息我們沸沸揚揚吵了一整年，最近發現不只病毒會變異，連假訊息戰也產生變異行為，在疫情的過程中，美國國家安全委員會曾經出面澄清說川普沒有要封國，為什麼要這樣講？原因是當時有數百萬名美國民眾收到一封簡訊說川普即將實行全美封城，川普政府即將封鎖國家，而且在這個時候，有非常多民間團體受到這個簡訊的影響而跳出來說拒絕封城，我們要打開心胸、打開我的家園，open my home，可是實際上，這些團體的抗議是針對一個並沒有要執行的政府政策，這是假訊息的其中一種，後來國家安全委員會就出來宣示說，政府並沒有要做這件事情，而且甚至懷疑後面有中國情工的協助。在台灣也有類似的事情，除了主動發起假的訊息，像我們剛剛講的美國的例子，還有一種，在台灣可能無意間某位藝人、名人、公眾人物甚至是政治人物，他們試圖去說中國會打台灣，試圖去對抗疾病防治傳染中心的專業意見，想要去進口不符標準的快篩，甚至想要全面對醫護做普篩，這些話語或許是公眾人物的片面之詞，可是他有沒有可能被中國的網軍或是訊息戰拿來做風向輿論的帶領？

邱局長國正：跟委員報告，剛才委員舉這幾個例子，我們以前都有發生過，一個藝人講一句話以後掀起軒然大波，這是什麼原因？就代表它對我們的輿論戰是無時無刻不在進行的，這個階段又有疫情的緣故，更加可以藉著這個疫情帶動很多爭議訊息，包含剛剛委員講的，對美國方面也是如此。

陳委員柏惟：我做個結論，我們知道現在中國的假訊息有 4 個模式：資本模式、地方模式、境外模式、自產模式，其中地方模式，就是由在台灣的中國人，或者是台灣的在地協力者來協助中國做這些事情，所以我們必須清查這些人到底有沒有這樣的背景，這是第一個部分；第二，我們希望未來對於這些言論、這些假的訊息，我們可以從它的源頭，或者是怎麼樣把這些在地協力者的背景查清楚，不要讓民主的自由言論成為專制侵害我們國體的一個管道，好嗎？

邱局長國正：好的，這是我們應該要做的。

陳委員柏惟：謝謝。

質詢立委

陳柏惟

列席質詢對象／國家安全局局長邱國正及所屬人員

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