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逐字稿｜蘇震清：專題報告：原住民及原住民族地區... - 報導者觀測站

2020/5/4

專題報告：原住民及原住民族地區產業及個人紓困情況｜專題報告：未來如何進行台灣產業振興復甦超前部署

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質詢片段切換

質詢立委

蘇震清

列席質詢對象／勞動部政務次長劉士豪暨相關人員、經濟部部長沈榮津、行政院農業委員會副主任委員陳駿季暨相關人員

#勞動部其他業務

#農漁民權益與福利

#紓困振興特別預算

質詢立委

蘇震清

列席質詢對象／勞動部政務次長劉士豪暨相關人員、經濟部部長沈榮津、行政院農業委員會副主任委員陳駿季暨相關人員

#勞動部其他業務

#農漁民權益與福利

#紓困振興特別預算

質詢立委

蘇震清

列席質詢對象／勞動部政務次長劉士豪暨相關人員、經濟部部長沈榮津、行政院農業委員會副主任委員陳駿季暨相關人員

#勞動部其他業務

#農漁民權益與福利

#紓困振興特別預算

蘇震清質疑政府紓困政策的執行，特別是法院在公告後仍扣押紓困款。
他強調紓困應該是救命錢，要求政府確保紓困款不被扣押。
蘇震清批評不同部會的紓困政策不一致，增加民意代表的負擔。
他要求農委會解釋為何農民的紓困金額低於勞工，並建議排富政策。
官員回應會協助處理個案，但未能給出具體承諾。

蘇委員震清：（11 時 53 分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要先請問次長，今天有很多部會的首長都在這邊，其實政府是一體的，我要憑良心講一句話，單單就紓困這個部分，交通部有交通部的作法，勞動部有勞動部的作法，經濟部有經濟部的作法，農委會有農委會的作法，變成我們第一線的民意代表都要去瞭解，我現在要問一下部長和次長，你們對農委會的紓困條件完全瞭若指掌嗎？

主席：請勞動部劉次長說明。

劉次長士豪：主席、各位委員。關於農委會的紓困條件，今天……

蘇委員震清：不要說今天啦！你對全部都有瞭解嗎？

劉次長士豪：我有一些瞭解。

蘇委員震清：好，你們勞動部對其他部會的部分有一些瞭解，那我相信其他部會對你們勞動部的紓困也只是有所瞭解而已，最辛苦的就是我們在第一線的民意代表，因為我們都要有一定的瞭解。

劉次長士豪：關於紓困，在政委的辦公室當中有一個平台。

蘇委員震清：你們每次都說有平台，我今天為什麼要先請問你？就是因為我要跟你講一個個案，我一直都強調有個案就有通案。勞工如果要申請紓困，就要符合你們所定的條件，比如說未達2018 年課稅的標準、有在職業工會投保、投保薪資在 2 萬 4,000 元以下，這樣就可以領 3 萬元的補助。好，我講話比較大聲，可是我並不是在指責你們沒有做事情，我是要跟你們講，政府基於紓困的美意在 4 月 21 日公告紓困條例增訂第九條之一規定，你應該也有資料，就是在 4 月21 日公告，結果這個個案的當事人欠了卡債，高雄地方法院在 4 月 23 日寄出執行命令，你們是在 4 月 21 公告，所以應該不能抵扣，法院在 4 月 23 日寄通知，勞動部在這一天把錢匯進去，結果馬上就被扣掉了，明明在 4 月 21 日就公告了，為什麼還可以扣錢？你剛剛說有一個平台，其實有很多平台，可是現在法院做了這個動作，怎麼辦？你們是在 4 月 21 日公告，他們是在 4月 23 日扣錢，是法院不管你們嗎？是法院覺得他們最大，反正公告是你家的事情，他們對紓困的錢一樣照扣，這樣你們的紓困不就變成是空的嗎？

劉次長士豪：紓困條例有規定不能扣押……

蘇委員震清：現在都已經扣了，要怎麼辦？

劉次長士豪：我們會跟當地法院說這個不可以……

蘇委員震清：沒有啦！次長，那都是好聽的話，我有跟你們講過，你們就是請當事者向法院提出異議，你們講得都很簡單。

劉次長士豪：我們對這個案子可以來協助處理。

蘇委員震清：我要講的就是，政府基於紓困的美意給百姓一筆救命錢，我們要做的是雪中送炭而不是錦上添花，我非常不能諒解，因為你們都已經在 4 月 21 日公告了，為什麼法院還在 4 月 23日扣錢？我認為既然你們已經公告了，就應該要特別跟法院講，還是他們根本就不理你們？

劉次長士豪：我們會再跟法務部溝通。

蘇委員震清：次長，我在跟你講東，你卻在跟我講西，你們已經在 4 月 21 日公告了，既然有公告了，就應該要讓法院知道，為什麼法院還在 4 月 23 日發出執行命令？他們根本不甩你們，完全沒有當一回事嘛！還是你們沒有特別通知法院？你們沒有跟司法院講嗎？

劉次長士豪：我們會跟法務部還有司法院協商。

蘇委員震清：這個事情已經發生了，你們現在說如果有特別需要的部分，你們就再去開特別專戶，但是像這種已經發生的事情，你們就是叫陳情人自己去提異議，雖然這不是你講的，但是你們應該要跟法院講。次長，你們到底有沒有辦法把這 3 萬元要回來？還是你們就是雙手一攤說：「委員，對不起，我不曉得耶！」，這 3 萬元是政府要給他的救命錢，而且你們已經有發公告，請你們在這裡答應我一定會替百姓要回這筆 3 萬元的救命錢，有沒有辦法？

劉次長士豪：我們會來協助。

蘇委員震清：你就是一直說你們會協助，你為什麼不敢答應我？明明已經在 4 月 21 日公告，而且是依法律公告，法院在 4 月 23 日才發出執行命令，你現在卻不敢向我承諾：「委員，我們一定會討回來。」。

劉次長士豪：我們一定會來協助。

蘇委員震清：算了啦！如果是像你這種態度，百姓怎麼會感受到政府的用意？你為什麼要迴避我的問題？政府已經在 4 月 21 日公告了，他卻在 4 月 23 日被法院強制執行，你們不敢跟我說：「委員，我們一定會討回來。」，你只說你們會協助。部長，我剛才跟勞動部講了這個個案，其實經濟部也有很多個案，所以我要請問部長，經濟部現在要進行紓困，你們說要營業額下降達 15%才可以，因為有太多的個案，所以我們委員要變成無敵鐵金剛，你知道嗎？因為我們對每件事情都要弄清楚。像甲、乙是兩家各自獨立的公司，現在甲公司的負責人要申請紓困，乙公司的負責人是他的親戚，但是把經營權出租給甲公司，甲公司可以申請紓困，乙公司將經營權出租給甲公司，乙公司也需要紓困，但是卻沒有營業額，這樣要怎麼辦？這個都是問題。

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。經營權怎麼出租？

蘇委員震清：是啊！比方現在我有一間乙公司的飯店，我委託給甲公司經營，因為甲公司另外有申請紓困，當乙公司要申請紓困，因為我的乙飯店經營權是交給甲公司，那該怎麼辦？

沈部長榮津：這個部分容我請商業司李司長回答。

蘇委員震清：好，請司長簡單回答。

主席：請經濟部商業司李司長說明。

李司長鎂：主席、各位委員。我們的薪資補貼是用個別獨立的公司來……

蘇委員震清：紓困專案呢？它沒有營業額該怎麼辦？

李司長鎂：委員是講……

蘇委員震清：乙公司。

李司長鎂：薪資補貼方案嗎？還是在講其他的……

蘇委員震清：其他的紓困啦！

沈部長榮津：委員是說要借錢，還是說勞工的薪資……

蘇委員震清：借錢。我來告訴你，你們一時之間也沒辦法回答，我再把資料提供給你們。

沈部長榮津：好。

蘇委員震清：我是要講這有太多面向。

沈部長榮津：我知道，你們在基層，壓力很大。

蘇委員震清：我剛才詢問過，你們懂的是你們經濟部的部分，交通部懂交通部的部分，勞動部懂勞動部的部分，農委會懂農委會的部分，可是對我們而言，大家都來找我們，我跟你講過我們變成無敵鐵金剛了。

沈部長榮津：辛苦了！

蘇委員震清：所以我今天要講的是，我們一直強調有個案才有通案，我們向你們反映，你們必須要有承擔，像剛才我跟勞動部講的，救命錢 3 萬元，4 月 21 日公告了，竟然法院還可以把它執行了，這代表著你們沒有好好溝通，現在錢被扣走了，這是救命錢，該怎麼辦？部長，稍後我再提供個案給你們。

沈部長榮津：是，我們來處理。

蘇委員震清：現在我還是要問你們，之前酷碰券的問題，你覺得會不會實行？我一直強調，在鄉下地方要怎麼辦？

沈部長榮津：我向委員報告，我們在這段時間蒐集一些資料之後，綜合各方意見，我們要考慮到這些偏鄉地區以及年長者，所以我們會發實體券。

蘇委員震清：好，我只有一句話，任何一個政策的推行，我覺得政府都是好意，但是儘量要面面俱到，不要推出一個政策，結果卻是看得到吃不到，導致怨聲載道。

沈部長榮津：是，這會遭人埋怨。

蘇委員震清：好。接下來我要請教農委會陳副主委。今天這麼多單位，現在輪到你，之前我在這邊質詢過農委會主委，我問他為什麼農民沒有紓困，他跟我說現在正在討論，有一百多萬人，65歲以上有多少，65 歲以下的有多少。今天我們都很高興看到政府從善如流幫助農民，有紓困的措施，但是其實問題也跟著出來了，剛才還未輪到我質詢時，已經有農會總幹事打電話來，也有農民打電話來了，所以我代替農民請問你，其實剛才我在台下聽，我滿贊成翁重鈞委員所提的提案，不知道副主委有沒有用心聽？我現在問你一件事情，我代替農民請問你，為什麼勞工是 3 萬元，他們只有 1 萬元？請你告訴我，為什麼勞工是 3 萬元，農民只有 1 萬元？我不會回答啦！你給我一個答案。

主席：請農委會陳副主任委員說明。

陳副主任委員駿季：主席、各位委員。現在的 1 萬元是針對整個經濟受到影響的，是針對本來農保的對象，我們去做一個普遍性的支撐。

蘇委員震清：你認為這樣農民就有辦法接受嗎？我就用白話文來詢問你了嘛！為什麼勞工是 3 萬元，農民卻是 1 萬元？你沒有能力回答我，我也沒辦法替我的農民回答。我跟你講，我是好意啦！不然你們把級距提出來，簡單講就是排富，雖然翁委員跟我不同黨派，但是我們要講對的事情，我相信你沒能力回答我，因為我也沒辦法回答我的農民，一樣都是生活很困難嘛！其實紓困的用意就是救命錢，我講過大家忙得一頭霧水，我們在第一線也一起被罵，枉費我們的防疫做得那麼好，紓困卻弄得亂七八糟！個案一個、一個衍生出來，你們沒本事去處理完全的個案，而且之前部長也回答我上有政策美意、下有對策，而銀行做得不情不願，我們覺得真的要檢討。現在最起碼農民有感受到政府有聽到他們的心聲了，但是後續的問題還會跑出來，我要請農委會先想著我們要怎麼超前部署。副主委，我是好意啦！

陳副主任委員駿季：我知道。

蘇委員震清：我也知道農委會做很多事情，但是不要做到讓人家嫌棄，「做甲流汗予人嫌甲流瀾」這樣很可惜，好嗎？

陳副主任委員駿季：好。

蘇委員震清：謝謝。

質詢立委

蘇震清

列席質詢對象／勞動部政務次長劉士豪暨相關人員、經濟部部長沈榮津、行政院農業委員會副主任委員陳駿季暨相關人員

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