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逐字稿｜陳瑩：專題報告：原住民及原住民族地區... - 報導者觀測站

2020/5/4

專題報告：原住民及原住民族地區產業及個人紓困情況｜專題報告：未來如何進行台灣產業振興復甦超前部署

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質詢片段切換

質詢立委

陳瑩

列席質詢對象／原住民族委員會副主任委員鍾興華暨相關人員、經濟部常務次長林全能暨相關人員、行政院農業委員會副主任委員陳駿季暨相關人員

#原住民保留地禁伐補償...

#原住民族參政權

#原住民族土地使用

#原住民族基本法修訂

#原住民族文化保護推廣

#紓困振興特別預算

質詢立委

陳瑩

列席質詢對象／原住民族委員會副主任委員鍾興華暨相關人員、經濟部常務次長林全能暨相關人員、行政院農業委員會副主任委員陳駿季暨相關人員

#原住民保留地禁伐補償...

#原住民族參政權

#原住民族土地使用

#原住民族基本法修訂

#原住民族文化保護推廣

#紓困振興特別預算

質詢立委

陳瑩

列席質詢對象／原住民族委員會副主任委員鍾興華暨相關人員、經濟部常務次長林全能暨相關人員、行政院農業委員會副主任委員陳駿季暨相關人員

#原住民保留地禁伐補償...

#原住民族參政權

#原住民族土地使用

#原住民族基本法修訂

#原住民族文化保護推廣

#紓困振興特別預算

陳瑩建議經濟部對企業補貼門檻採分級處理，避免僅以50%營業額衰退為標準。
陳瑩要求經濟部提供原住民企業受惠數據，並提醒應與原民會合作統計。
陳瑩批評林務局對原住民不友善，要求改善與懲處不當行為的承辦人。
陳駿季承諾改善林務局與原住民的互動，並強調會依意見調整。

陳委員瑩：（13 時 14 分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，你們報告第 1 頁提到「薪資及營運資金補貼」，其門檻是「凡營業額衰退 50%之企業，只要有稅籍登記」，對於這個 50%之條件，當然會遇到一些狀況，可能有些企業是剛好 49%或百分之三十幾。對此，本席建議比照水電補助分級方式，你們研議看看能否分級處理，而不是用 50%這樣的比例來一分為二？

主席：請經濟部林次長說明。

林次長全能：主席、各位委員。在相關規定中，其實我們所認定的 50%有比較期間，我們會從這個比較期間以比較彈性的方式處理。這部分是一家、一家的企業，如果發現有如委員所說的47%或 49%的狀況，我們就幫企業檢視其比較的月份，協助找出更好的方式處理。

陳委員瑩：好，儘量從寬。

林次長全能：我們會以彈性的方式來作 50%期間的認定。

陳委員瑩：關於報告第 2 頁提到你們在 5 月 3 日止受理了 3,893 案申請，已核准 983 案，受惠員工約 5 萬人。你們能否告訴本席其中屬於原住民企業、人數的數據？

林次長全能：我想這部分要回去請我們工業局、商業司或……

陳委員瑩：我只是要提醒你們，因為我知道你們一定答不出來，今天既然召委安排了原住民紓困的專題報告，你們就應該要特別會同原民會儘快統計出這些數字，這樣本席才看得清楚，不然看到報告中的 5 萬人的數字，我們去哪裡找這麼多人？以上提醒。接下來要請教農委會副主委，大部分的原住民都這樣講，有一位不太好的朋友在農委會，你應該認識，你知不知道他是誰？

主席：請農委會陳副主任委員說明。

陳副主任委員駿季：主席、各位委員。我大概聽到對於林務局，有一些委員反映。

陳委員瑩：之前跟你們接觸很多次，當然現在答案揭曉，這位不太好的朋友姓林，名務局。關於林務局，其實很多涉及原住民的業務都跟林務局有關，原住民在採集植物野菜時，林務局要管；狩獵時，林務局也要抓；土地被林務局占用，依規定申請增劃編也要被你們刁難，所以很多的案例都在在顯示林務局對原住民真的非常不友善。我們先看一段影片，大家一邊看影片，我一邊說明，這位阿伯就是你們林務局土地的承租人，他親簽證明另一位原住民跟他共同使用土地，其同意並支持另一位原住民提起增劃編原住民保留地之申請，簽出來的切結書上寫著「放棄申請」，並且支持另外一位申請人，說明兩人過去是共同使用，但你們承辦人就一直刁難，一定要承租人才可以申請，甚至懷疑印章不是承租人自己的印章。請教原民會鍾副主任委員，四鄰證明要繳印鑑證明嗎？村長簽署四鄰證明，你們會要求村里長附當選證明嗎？

主席：請原民會鍾副主任委員說明。

鍾副主任委員興華：主席、各位委員。不用。

陳委員瑩：所以這個承辦人是怎樣？這樣是有點不太合理的要求。大家看一下這個公文，請問農委會副主委，村里長當選證明我就不用講，因為有些村里長確實會附上，但是你們的承辦人難道不知道上中選會網站一查就知道嗎？還要人家提當選證明！又是另外一個刁難嘛！

陳副主任委員駿季：這之間可能有一些溝通的誤會，因為他本身所提供的這些證明，並沒有寫到任何的村里，不過對於我們同仁的寫法，我覺得還有改進的空間。

陳委員瑩：我們繼續看，因為這公文有很多的問題，水利法是不是你們林務局的業務？不是嘛！如果不是林務局的業務，那你憑什麼拿來當做是增劃編的意見？關你們什麼事情？你看公文書寫出來就是對公產機關增劃編的意見，你們就是越權，而且下面符不符合增劃編保留地的要件，是原民會和公所認定的，看公文劃綠色的部分，你們一個林管處就可以指揮縣政府、指揮原民會，這樣子是不是管太多？

陳副主任委員駿季：整個增劃編的部分，主管機關是原委會，協辦機關有很多部會，包括國有財產署、農委會林務局及內政部營建署。相關行水區的部分，因為土地要改編、解編的時候，相對有一些前提在那邊，我們只是善意的去作一些確認。

陳委員瑩：但是這個承辦人還有更誇張的，他要承租人提供印鑑證明，我的辦公室 4 月初已經告訴你們這個承租人已經過世了，但是你們還要發公文，要他的印鑑證明，你們不承認他去公所親簽，這個有影片證明，但你們都不承認，就是要一個往生者提供印鑑證明，這樣是什麼意思？我不想再聽你去替這個承辦人、公所或林管處去講一些好聽的話，重點是我希望在這個月，你們可以把這個案子處理掉，然後也希望你們在三天內，發文給各地方的公所，未來在承辦增劃編業務的時候，不可以再這樣子刁難原住民，太過分了！

陳副主任委員駿季：我們會照委員的意見去做，我還是要強調，林務局其實現在跟原住民的互動性是越來越好。

陳委員瑩：但是就有這些老鼠屎啊！

陳副主任委員駿季：有一些同仁確實有改進的空間，我們會努力去作些調整。

陳委員瑩：本席特別要求你們要去看這個承辦人員，你們要怎麼去懲處他，該記過就記過，該送監察院就送監察院，他態度實在太惡劣了！

質詢立委

陳瑩

列席質詢對象／原住民族委員會副主任委員鍾興華暨相關人員、經濟部常務次長林全能暨相關人員、行政院農業委員會副主任委員陳駿季暨相關人員

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#原住民族文化保護推廣

#紓困振興特別預算

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