逐字稿｜林淑芬：專題報告：COVID-19疫情...

觀測站首頁

關於觀測站

意見回饋

報導者開放實驗室

訂閱電子報

贊助我們

選擇回報類型

內容問題

發現錯字、資訊錯誤或內容異常？請回報給我們！

產品問題

遇到功能異常或有改進建議？歡迎提供您的回饋！

取消

下一步

資料處理中，請稍候⋯⋯

我們正在載入最新內容，很快就好！

逐字稿｜林淑芬：專題報告：COVID-19疫情... - 報導者觀測站

2020/5/11

專題報告：COVID-19疫情期間分級醫療策略｜專題報告：社區醫療體系防疫經驗｜專題報告：中醫藥發展法影響與現況

iVOD

質詢片段切換

質詢立委

林淑芬

列席質詢對象／中醫藥司司長黃怡超

#政府資訊公開

#食品安全衛生管理法修...

#新冠疫情因應措施

#紓困振興特別預算

#中醫藥規範

質詢立委

林淑芬

列席質詢對象／中醫藥司司長黃怡超

#政府資訊公開

#食品安全衛生管理法修...

#新冠疫情因應措施

#紓困振興特別預算

#中醫藥規範

質詢立委

林淑芬

列席質詢對象／中醫藥司司長黃怡超

#政府資訊公開

#食品安全衛生管理法修...

#新冠疫情因應措施

#紓困振興特別預算

#中醫藥規範

林淑芬質疑中醫藥管理不當，特別是連花清瘟膠囊的療效問題。
她批評衛福部對中藥材的品質管理鬆散，要求建立藥材檢驗平台以提高透明度。
何啟功承諾會規劃建立藥材檢驗平台，並定期更新檢驗報告。

主席：請林委員淑芬發言

林委員淑芬：（12 時 57 分）主席、各位列席官員、各位同仁。我今天不談紓困，所以副司長可以鬆一口氣。整個立法院如果要談中醫藥的管理或政策上的問題，大概一年輪不到一次，但次長知道台灣有多少民眾經常在使用中藥材嗎？有多少比例你知道嗎？

主席：請衛福部何次長說明。

何次長啟功：主席、各位委員。就醫的比例，如果使用到中藥材，大概是六成。

林委員淑芬：六成？次長，我就問你今天最大的新聞，這和中醫藥有關，中國神藥──鍾南山院士保證的連花清瘟膠囊，被瑞典列為僅含薄荷醇所以並無療效，你覺得為什麼這個對抗新冠病毒的神藥──連花清瘟，會被認為無療效？你可以說明一下嗎？

何次長啟功：這部分，是不是請中藥……

林委員淑芬：好，我請司長說明，看他知不知道？你趕快說啊！靜靜站在那邊做什麼！你是中醫藥司司長吧！

主席：請衛福部中醫藥司黃司長說明。

黃司長怡超：主席、各位委員。報告委員，那個可能是他在臨床觀察上，沒有具體的……

林委員淑芬：你連這個新聞都沒有看，那你每天在看什麼！報紙報導說瑞典具體檢驗這裡面的主要成分，得到的結論是最主要就是薄荷醇，所以認定它是沒有療效的。現在請你說一說你的見解，其他人不要打 pass 喔！請司長講。

黃司長怡超：如果那個複方真的只有薄荷醇的話，我也是存疑，因為不會……

林委員淑芬：你認為那裡面應該會有什麼成份？你知道連花清瘟是現在中國治療新冠肺炎最夯的藥，這裡面含有什麼藥材？

黃司長怡超：可能有一些清熱解毒的藥材，包括像板藍根這類對瘟疫或瘟病治療的，他們有一個組合的複方……

林委員淑芬：你這樣說的程度，我也會！它不是傳統主要的湯頭，而是結合各方劑及單方藥材所新創的一種湯頭，也不是既有中國的固有陳方。在這種狀況下，將各種解毒清熱藥放在一起，問題在於瑞典去分析它的主成分，為什麼會認為無療效呢？請想一下是為什麼呢？這跟你現在在管理科學中藥有沒有共同的地方，這部分應該可以提出來討論啊！

黃司長怡超：如果是加減藥材組成的新複方，因為成分會很複雜，我想不應該有單純的……

林委員淑芬：為什麼會這樣子，請你講出一個所以然，即可能是什麼呢？

黃司長怡超：我不曉得瑞典有沒有做臨床實驗來評定它有沒有效？

林委員淑芬：我聽到中醫藥司司長如此講，也難怪會這樣子。中醫藥發展法通過了，台灣有 66%的人經常在使用中藥材，每個月也有一成的民眾會使用健保去看中醫的醫療服務，而健保投保對象每年則有 30%的人至少會去看一次。1996 年到 2001 年有高達 62%的民眾使用過中醫醫療，最近衛福部要開放中藥師而提出中藥製劑類別變更評估機制與探討管理法規計畫，但沒有提出客觀與具公信力的科學實驗佐證，就要將由中醫師的處方用藥類別變更為 OTC 成藥及中藥指示藥，後來才踩了剎車，因為被中藥師公會認為是放寬用藥安全標準圖利特定廠商。我不用說這麼多，這是中醫師認為的。現在回過來講的話，根據 108 年衛福部委外的研究計畫，有關推動中醫藥衛生教育成效評估，發現每位資深中藥師對於患者的衛教觀念歧異頗大，而護理人員在進行中醫 7 學科、9 學分的基本護理訓練課程，教授也發現每位護理人員因跟診不同中醫師，所接受到的中醫藥衛教資訊有不少不正確或說詞不統一之處，更遑論沒有受過訓練的一般民眾，當然無法瞭解中醫藥藥用安全等重要知識，所以中醫藥衛生教育的共識建立與推動更為刻不容緩。剛才我唸的都是你們寫的，就是你們的委託研究案。當中醫藥的專業知識體系無法透過各類管道正確傳播或成為通識時，一般民眾會用藥不專業，這也不足為奇了。然而不要忘了不專業及沒有概念，可是因為與食材同源的藥物有很多，高達 62%的人都在使用，不過觀念不一定正確啊！你們卻著急要開放湯頭、既有陳方等變成 OTC用藥，即自己買、自己吃。我問你，如果一個感冒，他吃是否可以同時吃辛溫解表的和辛涼解表的呢？如果你們要開放桂枝湯或麻黃湯，每個人買了都可以吃嗎？

黃司長怡超：如果是寒症才用桂枝湯，溫病的話……

林委員淑芬：民眾聽得懂或能知道嗎？如果你要開放成為 OTC，即一般成藥、指示藥，大家看到架上有就買，你認為民眾的感冒症狀都一樣嗎？難道大家都可以吃葛根湯、桂枝湯或麻黃湯，隨便拿來就可以吃嗎？

黃司長怡超：對於它是哪一種標準，我們要有訂定好的規則……

林委員淑芬：你訂好了嗎？

黃司長怡超：現在在蒐集資料，還沒有訂好。

林委員淑芬：你本來就預定要開放，所以你已經先畫靶、再射箭啦！為什麼中醫師公會集體反彈？因為你將人命當成在開玩笑，也是在創造一種多吃無礙、無病強身及無師自通的狀況，就是自己買回來、自己吃，因為中醫藥司都主張要開放了，所以自己買回來吃也沒有關係啦！你們就是在弄這種觀念，我認為有些中藥的既有陳方，其藥材是很溫和的，吃錯可能沒有太大的影響，如感冒吃錯玉屏風散也不會有大礙，可是桂枝湯或麻黃湯的話，如果是熱症者吃的話會「縮」起來，就是會加重病情啊！吃後反而會惡化啊！現在你要開放，讓大家自己看、自己買，連基本的通識教育都不足啊！你的知識推廣都出問題了，衛福部如何維持衛教品質，何況你連基本教育的概念都沒有啊！民眾需要中醫藥知識的普及，政府該扮演什麼角色呢？從過去到現在你做了哪些事？沒有！更不用講你的中藥品質管理，根本沒有管理那些進口藥商，而邊境查驗的項目、標準也停滯不前。有關連花清瘟的部分，說不定其陳方是有效的，假使廠商製造時偷工減料，只是用這個名稱而已，但在外銷時被驗出沒有相關成分，所以是該家藥廠的品質有問題，而不一定是連花清瘟無效。由於藥廠有可能會有問題，難道在台灣沒有類似的問題嗎？再者，以敗毒散為例，這家藥廠與那家藥廠生產的，我吃下去的基本藥效都存在嗎？你可以保證嗎？還有這家及那家的荊防敗毒、普通敗毒呢？現在是清熱解毒正「夯」時，我吃敗毒散的效用都會有嗎？你有辦法訂效嗎？

黃司長怡超：新的治療指標成分有在做，就是藥廠製造品質的一致性，目前我們……

林委員淑芬：做為一位用藥人，我認為藥廠的品質參差不齊，這家的品質可能比較好，那家的可能比較差，就是會有這種問題，何況賣藥的中藥行也都有這種感覺。這方面的問題非常多，更遑論你的邊境查驗及後市場端等，問題還很嚴重啊！你們對於大間藥廠的管制，其實有夠鬆啦！再者，對於食藥同材的藥材，你們的管理也很鬆啦！由於問題非常嚴重，每年都在講，一年講一次就沒了，也沒有人在管。你們連檢查不合格都沒有公布在網站上，讓人民連知的權利都沒有。次長，人民連知的權利都沒有，不合格的藥材一年檢驗了多少量、多少批次及多少品項？比如抽驗吳茱萸，其中竟然藏了 12 種農藥，這樣合理嗎？一種吳茱萸藥草竟然驗出 12 種品項的農藥，而且還不是普通的農藥，還包括 DDT 類、益達胺等。從食藥署的概念來看的話，雖有檢出但不一定超標，如果認為不常吃，而藥的量就很少，可是食藥同源或同材的話，那又如何呢？台灣有多少女性每月都會吃一、二帖四物湯，包括黃耆、紅棗及枸杞等，有時每個月或每禮拜都在煮黃耆，民眾怎麼會知道其中有多少恐怖的農藥呢？我知道時間到了，下一次再討論這個問題。由於中醫藥司便宜行事，我要求次長，能不能將歷年來、至少是 5 年內，你們要建置一個網頁，將所有檢驗報告、委託研究計畫及所有藥材的檢出內容等統統公告在網站上？就是建置所謂藥材檢驗的平台紀錄，以使大家都可以看得到，好不好？

何次長啟功：好，我們會朝這方面來規劃。

林委員淑芬：叫他們一定要做，而不是朝那裡去規劃，人民有知的權利，現在連藥材有什麼問題都不知道，也沒有專屬的平台可以看。

何次長啟功：有時候公布完，民眾不一定知道，但建置在網頁上就會一直留存。

林委員淑芬：對，每季都要更新，我不求每個月，至少每季要更新。謝謝。

何次長啟功：好，謝謝。

質詢立委

林淑芬

列席質詢對象／中醫藥司司長黃怡超

#政府資訊公開

#食品安全衛生管理法修...

#新冠疫情因應措施

#紓困振興特別預算

#中醫藥規範

問題回報

深度求真眾聲同行

獨立的精神，是自由思想的條件。獨立的媒體，才能守護公共領域，讓自由的討論和真相浮現。

在艱困的媒體環境，《報導者》堅持以非營利組織的模式投入公共領域的調查與深度報導。我們透過讀者的贊助支持來營運，不仰賴商業廣告置入，在獨立自主的前提下，穿梭在各項重要公共議題中。

今年是《報導者》成立十週年，請支持我們持續追蹤國內外新聞事件的真相，度過下一個十年的挑戰。