逐字稿｜張廖萬堅：審查運動彩券發行條例修正草案｜...

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逐字稿｜張廖萬堅：審查運動彩券發行條例修正草案｜... - 報導者觀測站

2020/5/13

審查運動彩券發行條例修正草案｜審查運動彩券發行條例修正草案｜審查運動彩券發行條例修正草案

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質詢片段切換

質詢立委

張廖萬堅

列席質詢對象／教育部體育署署長高俊雄

#中央地方分權與合作

#台中地方發展

#運動彩券管理

#運動產業發展

#前瞻計畫特別預算

#紓困振興特別預算

質詢立委

張廖萬堅

列席質詢對象／教育部體育署署長高俊雄

#中央地方分權與合作

#台中地方發展

#運動彩券管理

#運動產業發展

#前瞻計畫特別預算

#紓困振興特別預算

質詢立委

張廖萬堅

列席質詢對象／教育部體育署署長高俊雄

#中央地方分權與合作

#台中地方發展

#運動彩券管理

#運動產業發展

#前瞻計畫特別預算

#紓困振興特別預算

張廖萬堅關心運動產業的紓困方案，指出疫情後的振興預算從3億增加到20億，並質疑申請數量少的原因。
他提到運動事業和體育團體的補助預算增加，並強調執行率的重要性。
張廖萬堅關注台中足球園區的進度，強調不應因政黨輪替而延宕，並希望體育署協助促成。
高俊雄回應，運動彩券發行應變方案已投入52.5億元，並解釋申請程序和預算執行狀況。
高署長表示，前瞻計畫的執行有期限壓力，台中足球園區有機會納入新一期計畫。

張廖委員萬堅：（9 時 41 分）主席、各位列席官員、各位同仁。我想我們會修運動彩券發行條例是因為疫情，等一下我們會處理條文，剛才我有提到第六條，但是在提案說明中沒有提到，召委已經說過了，有相關的幾條我們會討論。跟這個有關的是紓困，其實今年疫情發生之後，行政院各部會都在紓困，我們也很關心運動產業，可是你們在報告中說你們本來有提，後來被打了回票。在很多教文會委員的敦促下，你們在當時的專案報告也提出了第一次的紓困專案，但是很顯然這個專案經過大家質詢之後，你們也認為可能大家有一些疑問，包括怎麼紓困？運動產業大概有多少家？你們匡列的預算怎麼執行？運彩相關的團體要怎麼紓困？還有說要發運動消費抵用券，那時候是匡 3 億元，3 億元怎麼花？你們也覺得好像需要做一些更新，後來提出2.0 版，就是運動彩券發行應變方案 7 億元，包括怎麼樣新增其他投注標的賽事、強化投注賽事玩法、提高獎支率、辦理運銷、經銷人才的培訓，這是從準備金裡提撥的。

主席：請教育部體育署高署長說明。

高署長俊雄：主席、各位委員。是。

張廖委員萬堅：其實疫情之後的振興從 3 億變成 20 億，運動抵用方案，等一下我有一些意見。有關補助運動事業及體育團體從 10 億元變成 19.5 億元加 5 億元，大概 24.5 億元，包括運動事業、體育團體，剛剛還有一個強化運動產業人力素養。署長，這個方案是上禮拜公布的，是不是？

高署長俊雄：這個方案是融合了第一階段及第二階段的特別預算，特別預算是 19.5 億元，全部放在運動事業。

張廖委員萬堅：你們的 2.0 一共投入了 52 億 500 萬元。

高署長俊雄：這是 1.0 跟 2.0 加起來。

張廖委員萬堅：其中特別預算的部分是 19.5 億元，你們在 5 月 6 日公告，5 月 7 日開始申請，我從新聞資料上看到你說第一週預估就會有 3,000 到 4,000 家來申請，今天是 12 日了，現在多少家來申請？

高署長俊雄：到昨天傍晚有一千六百多家，包括運動事業跟運動從業人員，我們是採取網路上的……

張廖委員萬堅：是實際送出申請的數目，還是只是領有案號的數目？

高署長俊雄：案號，因為網路作業 24 小時都可以上網登錄申請。

張廖委員萬堅：那實際送出的呢？你跟我講實際送出的到昨天中午只有 141 家，包括從業人員 89件、運動事業 52 件。

高署長俊雄：是。

張廖委員萬堅：很多人會領，我們助理也可以去領，當然他不符合資格，所以這個沒有意義，你跟我講那個數字其實沒有意義，應該是實際上送出的。

高署長俊雄：是。

張廖委員萬堅：所以到昨天傍晚為止實際送出多少家？

高署長俊雄：一百四十幾家實際送出，因為他們的資料都完整了，他們就把它送出來。這個部分也跟委員說明，運彩經銷商 1,600 家裡面有一千三百多家，我們都已經把 3 月份的佣金收入撥付給他們了。

張廖委員萬堅：謝謝，好幾位委員都非常關心，也都提出質詢，你們最快速、最容易做的也是這一部分，其實在 3 月 23 日的專案報告時也提過，你們怎麼去界定運動事業、運動產業的家數，你們在這一次 2.0 版提出的有 6.3 萬家，是不是？

高署長俊雄：這是依照工商登記，有把運動發展條例裡面所列的 12 項運動事業列為公司工商登記的家數。

張廖委員萬堅：他們也都在經濟部登記有商號，對不對？

高署長俊雄：是。

張廖委員萬堅：經濟部之前跟勞動部也有相關的紓困方案，最近常常發現各部都有援例辦理，因為各自有各自的事業主管機關，第一、他們會不會有重複請領的情況？第二、現在已經過了好幾天了，你預估有三到四千家，如果你的補助對象不明確或者說明確但是不知道在那裡，要怎麼去告訴他們？就會發生已經公告了五、六天，只有 141 家申請的情形，對象是 6.3 萬家，結果只有 141 家申請，包括從業人員 89 件、運動事業 52 件。你們編列了 19.5 億元的特別預算，包括紓困的 5 億的預算，總共 24.5 億元。

高署長俊雄：對，那是既有的年度預算移緩濟急。

張廖委員萬堅：我想運動團體還比較好找，運動事業真的是散布在各處，做運動器材、健身房的都是，體育用品社算不算？

高署長俊雄：算，它也有。

張廖委員萬堅：那它在經發局也有案號啊！

高署長俊雄：是。

張廖委員萬堅：如果受衝擊，他們也可以去申請。

高署長俊雄：所以他們可以選擇相對比較有利的一個方案。

張廖委員萬堅：你們那個都一樣，就是什麼 50%、薪水補助四成，每個月 2 萬元，我看過，那都是一樣嘛！

高署長俊雄：對，體育署的部分還有一個提升因應的方案。

張廖委員萬堅：我現在要跟署長講，這個案子已經匡列預算，你們所謂的 2.0 將來會被檢討到的是執行率的問題，當然錢也不能亂亂花，對不對？

高署長俊雄：是。

張廖委員萬堅：你們有很多方案，我不知道那是不是效法來、效法去的，有好的例子，當然去效法是好的，但要能夠執行，假如匡了 6.3 萬家運動產業，結果執行上沒辦法真正有效去紓困，那就枉費給你們這個預算了。我們不會去刪，但我們希望你們好好執行。

高署長俊雄：是。

張廖委員萬堅：我們講到方案三，其中有一項是補助運動事業營運成本，剛才我之所以這樣講，就是補助的對象和項目要清楚，不然人家也不知道怎麼申請。像這個方案內容叫做「補助運動事業營運成本」，其中有一個方案是「因應提升補助：受影響事業因應疫情影響之措施，或受疫情影響期間提升營運能力相關之研發創新、技術提升、數位行銷費用等。」這一段文字敘述我很熟悉，好像在其他單位也看過有這樣子的狀況，而運用在運動事業上到底是指什麼？

高署長俊雄：譬如最近我們的職棒從 4 月 12 日開始打了以後，他們做了一個全球英文版的製播，類似這樣，透過數位行銷……

張廖委員萬堅：就是職棒以前沒有英語轉播，現在有英語轉播，這部分可以補助？

高署長俊雄：對，由於疫情的關係，他們創新因應，透過數位的作法，包括職棒也好，還有籃球、足球，有些賽事在國內都有這樣的作法，最近運動賽事的業者……

張廖委員萬堅：只有英語轉播才有，這也很狹隘。這方面要補助多少錢，以及你們這裡面包括研發創意、技術提升、數位行銷，這對運動產業都很重要。你們可不可以舉例子，讓要申請或紓困的對象知道他們要提出什麼計畫？

高署長俊雄：委員講的非常對，當然我們的文字是這樣寫，我剛才舉例我們的職業棒球、職業籃球及足球有這樣的作法。

張廖委員萬堅：我跟你講，職棒是讓世界看到台灣喔！在收視方面，現在有幾百萬人在看，如果是這樣，廣告效用就很大。所以你們是不是可以提出來，類似去協助一些行銷人才？

高署長俊雄：可以。

張廖委員萬堅：要不然他們就只是靠政府的補助或紓困。在危機當中，搞不好還找到了國際市場，即使是短暫的也沒關係，有一定的宣傳效果。

高署長俊雄：跟委員說明，我們 3 個禮拜前就跟各類運動事業的業者、經理人在座談，了解他們在經營上最需要我們對症下藥協助的是哪些地方。

張廖委員萬堅：最後我要問署長，520 之後你到底會不會留任，你借調的時間是不是到了？

高署長俊雄：應該是跟我的借調期間有關，我的借調期間是兩年。

張廖委員萬堅：兩年到了，所以 520 之後確定要回學校？

高署長俊雄：我的意思是說，就跟借調時間有關，借調兩年，到今年我的借調時間就到了。

張廖委員萬堅：兩年到了？

高署長俊雄：是。

張廖委員萬堅：現在我跟你質詢這個方案，所以應該換次長來才對啊！署長，我非常關心台中足球園區的進度，希望說不要因為市長換人或者政黨輪替等而有所延宕，可是在台中，關心足球的人真的在運動的有多少……

高署長俊雄：非常多。

張廖委員萬堅：應該是全台灣最興盛的……

高署長俊雄：最多的。

張廖委員萬堅：因為這裡剛好有一些活動空間，政府也很支持。現在台中學校的足球隊和社團有124 隊，民間俱樂部的球隊有 200 支，而且在國內外的成績非常好，但是只有 3 處足球場，包括朝馬足球場，在我的選區裡面，還有太原足球場，最近這一年我拜託以後趕快再增加了檢疫足球場，場地真的不足。上次林佳龍市長規劃了一個足球園區，而盧市長上來之後做了一些更動，更動以後當然大家意見很多，有人反彈，有人說不管怎樣至少要能夠做。盧市長去年 10 月已經送案了。

高署長俊雄：在新的土地部分，確實運動局有提這樣的案子，但是有些土地取得的要件在當時還沒有完備，所以我們有跟運動局講，就這些土地的取得，包括重劃區部分都要完備了，我們才會開始做實質的審查。

張廖委員萬堅：這是第五單元的自辦籌劃，現在他們跟重劃區的地主間有一些糾紛，事實上也沒有那麼快。我知道前瞻計畫的執行有期限壓力，兩年一期，至少 4 年就要完成，四年為一大期，分為一、二期，我們這部分本來是列在第一期，顯然那 7 億 5,000 萬元大概就沒了。上次我有拜託運動局長來跟我說明這到底是提真的還是提假的，他跟我說是提真的，4.7 公頃不用做環評，可是經費從 7.5 億元變成 12 億元，我也特別去問了他，他跟我說當然有一些部分，包括五人制的足球場多了一面，而觀眾席從 6,000 席變為 1 萬席，還增闢地下停車場，所以才需要增加 4.5億元。如果這樣子的一個案子去年已經送了，來不及在前瞻第一期的那 4 年執行，在第二期的 4年裡面有沒有機會納入？

高署長俊雄：前瞻計畫明年 8 月到期之後，有新的一期，體育署有提出來，一樣是國際級足球園區的需求。

張廖委員萬堅：這個台中有規劃嘛！有好幾個縣市在第一期的時候做的都是整修或練習場部分，只有台中市做足球園區。

高署長俊雄：對。

張廖委員萬堅：台中市不管是前市長或是現任市長，如果他們真的有心要做，本席不分黨派，我認為站在體育發展、足球運動發展的角度，我們要想辦法去促成，好不好？

高署長俊雄：是。

張廖委員萬堅：這個案子針對協調地方爭取園區，包括前瞻計畫要納入的相關計畫，希望體育署能夠跟本席討論，好不好？

高署長俊雄：好。

張廖委員萬堅：來跟我們委員會做報告，好不好？

高署長俊雄：是。

張廖委員萬堅：謝謝，如果台中市能夠有一個國際級的足球園區，不只對台中市而言是好的，整個台灣及足球運動的形象也會提升。好不好？

高署長俊雄：好，謝謝委員。

主席：有關台中足球園區，因為計畫改變了，現在中央的立場到底是怎樣、進度如何，各界都在關切，我覺得這可能要請體育署儘快擬出相關的說明，除了跟張廖萬堅委員說明之外，本席也必須要瞭解。剛剛張廖萬堅委員針對台中足球園區所提出的意見非常好，其實我的意見跟張廖萬堅委員的意見是一樣的。好不好？請體育署要儘速來做說明。

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