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逐字稿｜呂玉玲：專題報告：轉投資事業營運管理之... - 報導者觀測站

2020/5/13

專題報告：轉投資事業營運管理之精進作為｜處理院會交付109年度中央政府總預算凍結案等6案

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質詢片段切換

質詢立委

呂玉玲

列席質詢對象／國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬及所屬人員

#租屋市場管理與補貼

#軍人權益與福利

#桃園地方發展

#外交國防預算審查

#天然氣建設與儲存

#燃煤與燃氣發電

#企業併購與治理

#經濟研究與預測

#紓困振興特別預算

#居住正義

質詢立委

呂玉玲

列席質詢對象／國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬及所屬人員

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呂玉玲

列席質詢對象／國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬及所屬人員

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呂玉玲質疑退輔會派遣人員的預算用途，要求說明是否涉及機密任務。
他要求恢復退役上校子女的教育補助，並詢問進度。
他關注欣桃瓦斯公司內部管理問題，要求退輔會處理黑函事件。
他質疑天然氣價格調整是否真正屬於紓困措施。

呂委員玉玲：（10 時 20 分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席延續剛剛馬委員所講的，你們要派兩位人員在國外照顧退伍軍人協會，光是兩位人員就編列了 1,500 萬元的預算，這其中有沒有不能說的機密任務？不然這兩位他們所要做的事情，包括外交部、僑委會，甚至包括國防部，通通都可以做，所以我們希望在審查預算時，你們一定要把這件事情說清楚，講明白。接下來，我要請主委更慎重的回答我的問題，因為本席曾在本委員會，請主委鄭重宣示你非常挺我們的國軍，所以你也支持退役上校子女的教育補助費一定要恢復，而且當時副主委在委員會答詢時，曾經承諾並答應我一定會在 520 以前完成，而且當時回答我的時候，並表示該案已經送行政院，請問現在進度為何？

主席：請退輔會馮主任委員說明。

馮主任委員世寬：主席、各位委員。我們送到行政院以後，行政院相關的單位總是有一些修正的意見……

呂委員玉玲：所以是在行政院卡住了？

馮主任委員世寬：報告委員，你這麼講，我也承認。

呂委員玉玲：那我希望 520 之後，我能繼續看到您，請您繼續來為我們的袍澤爭取，好不好？

馮主任委員世寬：報告委員，把我這個回答當最後一次，你比較會懷念我。

呂委員玉玲：你畢業了嗎？難道他不慰留你嗎？

馮主任委員世寬：我自己要把自己放的跟水瓶一樣，要我留的話，我繼續幹……

呂委員玉玲：但我還是希望主委的用心良苦一定要繼續推動，好不好？

馮主任委員世寬：你是第一個挺我的委員，謝謝。

呂委員玉玲：接下來請問，今天退輔會特別針對 23 個機構事業來做管理、營運跟精進，我們也不敢講說 23 個事業單位，一定要每個都賺錢，但是這些也都是半國營官股的單位，我們希望能確實來照顧所有的事業，然後讓國家的經濟會更好，但是我們關心的是在整個管理方面，有關管理營運方面是人在管理，所以人更加顯得重要，因此我想先請問欣桃瓦斯公司人的問題，因為我們接到陳情案件，任董事長請上台，現在有人來跟我們陳情說因為公司內部高官在鬥爭，他被連累指控他在發黑函，後來在他報案之後才發現有人冒用他的名字，退輔會聽到這種事情是怎麼處理的？

馮主任委員世寬：報告委員，您可以不計時間的讓我……

呂委員玉玲：我的時間有限，你要跟召委借時間。

馮主任委員世寬：我跟召委借 30 秒，好嗎？我在擔任漢翔董事長的時候，告我的黑函數量有我的腰那麼高，最後查證出來，只因為我懂得多、管得多，而且指導的多，下面受不了了，所以這位任董是我在部長任內把他推到退輔會接任董事長，他個人的操守、工作的能力，對於國家的忠心，以及對於這些退輔會人員的照顧，我給他打 100 分，但是有這麼多人要告他或是要幹什麼，我以兩種方式來處理，第一、我打電話給他，要他檢討這件事發生的原因，不要去責怪這些人，把他們寫的黑函公布，讓大家來檢討，假如真有這個事情，我們一起來改進，假如沒有，我們要想辦法把作業的程序，這就是後面我想請張處長跟您報告的，把所有組織法跟實施辦法都做修正，這些方面到現在沒有人告。

呂委員玉玲：張處長先不用報告，因為時間有限，我想請問這個被指控的人，他現在仍在原位嗎？

馮主任委員世寬：我聽董事長告訴我，他非常能幹……

呂委員玉玲：所以他是遭受冤枉，被人家冒名。接下來，我想要再請問，因為欣桃被檢舉的事情實在是太多了，在去年 12 月，有人指控欣桃營業部的組長所領的年薪超過 200 萬元，但是只會喝茶、看報，還利用他的職務之便，在採購職務上請廠商來吃飯，這些事情有沒有聽說過？

馮主任委員世寬：這部分我不讓董事長回答，我請張處長來回答，她權管這件事情。

主席：請退輔會事業管理處張處長說明。

張處長筱貞：主席、各位委員。這份黑函的確是誠如委員所提到的，我們也同步處理，但是在第一時間我們責成公司去瞭解，有些部分還是跟事實有相當程度的落差，經過調整之後，這個組長也已經對於跟廠商之間……

呂委員玉玲：他調離原來的位置了嗎？

張處長筱貞：對，就做處理了。

呂委員玉玲：所以是確有其事？

張處長筱貞：有部分是，但有一些部分，我們覺得是……

呂委員玉玲：有就是有，沒有什麼叫做有部分。

張處長筱貞：因為他裡面還有提到別的事情，我跟委員報告，只要我們查證屬實，我們就會立刻處理，要跟委員回報是這件事情。

呂委員玉玲：已經屬實的部分，即去年欣桃的前董事長及前總經理因為貪污了一千五百多萬元，在桃園地檢署已經起訴，目前董事長已經卸任了，但前總經理現在仍在常務董事裡面，請問為什麼他還在這個位置上？

張處長筱貞：檢察官當然會起訴，因為整個事證現在是送到地方法院審理當中，我們是覺得這部分已經進入司法程序，我們一切尊重司法的結果。但可以跟委員報告，我們之後在相關選舉的議題上，當然是不會讓這種事情再繼續……

呂委員玉玲：要多注意。

張處長筱貞：是的，瞭解。

呂委員玉玲：先請任董事長回座。主委，我們為什麼要一再的這樣強調？就是退輔會投資的所有事業，我們都是派任退伍軍人，讓這些雖然退休還是有事可以做，受肯定的人才可以繼續為我們服務，所以我們是在培育人才，讓他們在適當的位置。因此，我們希望主委要重視，持續地栽培人才，也可以保障他們在各單位上的發揮及發展，好不好？

馮主任委員世寬：謝謝委員，我們一定會這麼做。

呂委員玉玲：接下來，今天的報告中，特別還有談到達榮環保公司，達榮的劉總經理有來嗎？他們說……

張處長筱貞：達榮目前沒有營運，沒有與會人員。

呂委員玉玲：為什麼沒有營運？你們沒有做規劃嗎？

張處長筱貞：不是，跟委員報告……

呂委員玉玲：108 年沒有營運，那 109 年呢？

張處長筱貞：它是自開始到現在都沒有營運。

呂委員玉玲：為什麼？

張處長筱貞：這需要一些時間說明，這是當年……

呂委員玉玲：這不是在 91 年我們就已經成立的嗎？

張處長筱貞：當年是雲林縣政府有一個焚化爐的 BOO 案子，是由台泥跟當年的榮民公司合資成立的，退輔會是因為接收了榮民公司的持股，才擁有達榮環保，但是當年在它成立之後，就碰到地方政府的政權改變，後來的縣長沒有辦法接受這個案子，後來就走了……

呂委員玉玲：處長，我想請問現在已經延續下來了，108 年沒有營運，109 年沒有營運，明年（110年）還沒有營運嗎？如果都沒有營運的公司，我們為什麼還要繼續投資呢？

張處長筱貞：事實上，達榮的撤資已經有在作業，因為它整個沒有營運，所以目前跟雲林縣政府還有繫訟，必須要把雲林縣政府目前還欠它的錢收回來之後，再做公司解散。

呂委員玉玲：好，有做一些準備的備案，那就可以了。另外，在今天報告裡特別提到要紓困，就像欣欣客運跟大南客運因為疫情的問題，因此也減少了載客量；欣欣大眾百貨也因疫情的關係，所以我們也把房租給降低了，這些都是因為紓困。可是我們看到天然氣，現在說這個降價也是紓困，我覺得這樣子就有點是應付的報告了，因為天然氣是跟著國際價格在走，國際價格已經降低了，所以我們也跟著降低。你看到簡報上這份表格，天然氣在國際上已經下跌，將近降了一半的價格，所以我們才會跟著降，怎麼會是紓困呢？未來他漲的話，我們也會跟著漲，對不對？

張處長筱貞：跟委員報告，這個天然氣價格固然有受到外界的影響，不過，我們主要是由於中油的牌價，因為我們是中油獨自供應，而中油體恤民情比目前採購價錢又更低，所以這個價錢是中油給各天然氣公司，用比實質上應該有的天然氣價格還要再低的。

呂委員玉玲：所以這不是跟紓困沒有關係嗎？就跟著國際價格在走，國際價格下降就下降，回升可能還是會回升啊？

張處長筱貞：目前只要在疫情還沒有和緩之下，中油跟天然氣公司還是會希望照顧民眾，不會輕易的……

呂委員玉玲：所以就不會再漲價？

張處長筱貞：應該是要等疫情和緩之後啦！

呂委員玉玲：所以就不會再漲價了？

張處長筱貞：這個時候是不會輕易去動這個事情。

呂委員玉玲：好。謝謝！

質詢立委

呂玉玲

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